تعليقات شيطانية. إيفجيني ساتانوفسكي: "أنا حقًا لا أريد الانهيار الثالث للبلاد خلال مائة عام

ستظل أوكرانيا تمثل مشكلة بالنسبة لروسيا طالما أن الحدود الأمنية للاتحاد الروسي لا تتوافق مع الحدود الغربية للاتحاد السوفيتي. صرح بذلك عالم السياسة يفغيني ساتانوفسكي.

الخبير مقتنع بأن المشكلة الأوكرانية لا تزال قائمة فقط لأن روسيا تسمح لها بالوجود. لن يتغير الوضع ما دامت موسكو تسمح لكييف بترتيب "انتقام" من اللغة الروسية ، دونباس ، وأوديسا ، وجرائم أخرى. كما يجب على روسيا أن تتوقف عن الاعتماد على اتفاقيات مينسك ، مدركة أن لا أحد في كييف سينفذها. قال: "وإذا كنت قد فهمت بالفعل ، فتوقف عن التظاهر بأنك لم تفهم".

وفقًا لساتانوفسكي ، يتعين على روسيا أن تتصرف فيما يتعلق بأوكرانيا "كما ينبغي". بادئ ذي بدء ، نحن نتحدث عن إعلان قادة التشكيلات القومية والراديكالية ، وكذلك قادة التشكيلات التي تشن الحرب في دونباس ، مجرمي حرب "بتفتيش جميع أنحاء العالم وتصفية". يعتقد العالم السياسي أن الخطوة التالية يجب أن تكون إعلان بوروشنكو كرئيس غير شرعي.

لقد حذرناهم قبل كأس العالم. لدي فكرة جيدة عن كيف وماذا يتم القيام به في هذا المجال. أنا مقتنع أنه حتى الحدود الأمنية - بغض النظر عن روسيا والعالم الروسي - لن يتم وضعها إما على طول الحدود الغربية للاتحاد السوفيتي ، أو على الأقل على طول نهر الدنيبر ... هل تعتقد أن غاليسيا ليست ضرورية؟ وأعتقد أنه في برلين أزيلت القواعد دون جدوى. قال ساتانوفسكي في مركز التلفزيون "أنا أحب لفيف ، وأنا على استعداد لأقتصر على قاعدة عسكرية.

في وقت سابق ، أعرب الخبير السياسي عن رأي مفاده أن روسيا كان من الممكن أن تغلق قضية أوكرانيا قبل أربع سنوات إذا نفذت حملة على ترانسنيستريا. في هذه الحالة ، لن يحتاج الاتحاد الروسي إلى جسر إلى شبه جزيرة القرم ، ولن يكون رد الفعل الدولي مختلفًا جذريًا عما لدى موسكو الآن ، كما يعتقد ساتانوفسكي.

لكن روسيا قررت عدم "مجادلة" الزعماء الغربيين ، وتركت لهم مجالاً للمناورة بشأن القضية الأوكرانية وفرصة "الابتعاد" عن روسيا بها.

"إذا لم نقم بذلك ، لكان من المفترض أن تضرب قواتنا حقًا أراضي أوكرانيا ، وتصل إلى ترانسنيستريا وتغلق الجحيم خارج هذا الموضوع برمته. لن يكون هناك موضوع البناء هذا جسر القرم- هذا تحريف! سيكون هذا حالة من المنجل الإقليمي. أنت تقول إننا هناك - ولسنا في خاركوف ، دنيبروبيتروفسك ، أوديسا ، نيكولاييف ، خيرسون ، كييف؟ قال ساتانوفسكي ، مشددًا على أن كل ما يقال هو موقفه الشخصي ومظهر من مظاهر "الخيال العنيف بجنون".

ساتانوفسكي مقتنع بأن أوكرانيا لن تكون قادرة على معارضة روسيا عسكريا. ليس هناك شك في تدمير القوات المسلحة لأوكرانيا "من غارة" ، لأن أوكرانيا بحكم الواقع ليس لديها جيش ، و ATO "مرسوم عليها الصليب المعقوف" في دونباس "سوف تطير قبل صريرها".

فلاسوف كزعيم لـ "روسيا الأخرى" في حرب أهلية نظرية تبرز في أذهان عدد من ممثلي المعارضة الداخلية حول موضوع العظمى. الحرب الوطنيةاتضح أنه كان مدنيًا - حسنًا ، بشكل عام ، كان هناك مثل هذا "محرر" هتلر. الأمر ليس هو نفسه بالنسبة للجميع! لقد كنت على نحو ما متشابكًا إلى حد كبير لعدة أسباب: توفي العديد من أفراد الأسرة في تلك الحرب ، وبشكل عام ، أنا متشكك جدًا بطريقة ما بشأن واقع ما بعد الحرب في العالم. وليس من قبيل المصادفة أنني تشرفت بتأليف كتاب كامل بعنوان "ذات مرة كان هناك شعب" ، والذي ، لرضائي العميق ، تم حظره وسحبه من البيع في أوكرانيا ودول البلطيق ، وأهينه بشدة ما هو مكتوب هناك. في دول البلطيق ، بدأ الأمر تمامًا في إستونيا - حسنًا ، جيد!

وبالنظر إلى أن السلطات المحلية شخصيًا بالنسبة لي ، لأسباب غير معروفة ... كان من الممكن أن تسير الشوكة بطريقة مختلفة تمامًا - كان من الممكن أن نسير تمامًا بنفس الطريقة التي سلكتها أوكرانيا: كان حكم القلة لدينا هو نفسه ، وكان لدينا أيضًا مستوى انهيار الاتحاد في Belovezhskaya Pushcha .. وماذا في الواقع كان أفضل من كل من الرؤساء الثلاثة الذين انفصلوا؟ ويمكن أن يكون الأمر هكذا بسهولة في كل بلد! نتمجد الآن فلاسوف ، حيث تمجد بانديرا الآن في أوكرانيا. ومن كان يمكن أن يعترض ، إذا كانت هذه مسألة فخر شخصي لأعلى مستوى في السلطات؟ حسنًا ، باستثناء حقيقة أن روسيا بقيت بعد كل شيء كمدينة كبيرة. أي أنها لم تنهار ، كما حلم بريجنسكي بصدق ، لأنه عندما قال بان زبيغنيو ، حسنًا ، روسيا مع أوكرانيا إمبراطورية ، وبدون أوكرانيا ليست إمبراطورية! أتذكر ، ما زلت تمكنت من اللحاق به في منتدى ياروسلافل ، قال أشياء كثيرة لطلابه بشكل جميل ، ولكن بلا معنى - بالطبع ، أصبحت روسيا إمبراطورية ليس بفضل أوكرانيا ، ولكن بفضل سيبيريا! سيبيريا ، والشرق الأقصى - كل ما حدث ، هذه هي الإمبراطورية!

نعم ، بالطبع ، مع أوكرانيا ، بدأ موضوع آخر ، أو بالأحرى استمر - هذه ممرات إلى الغرب إلى تلك أوروبا ذاتها ، والتي كانت في زمن روريك "كل شيء لدينا" جزئيًا. يكفي أن نتذكر أصل العائلة الأميرية آنذاك ، ومن كان جالسًا هناك فوق كل أوروبا - هؤلاء الإسكندنافيون كانوا جالسين! يا رب ما الفرق ؟! كان لدينا في الغالب سويديون ، وكان هناك دانماركيون ونرويجيون - بشكل عام ، لم يكن هناك فرق! لقد تم تجميعهم في تجمع قبلي كبير وكانوا يعرفون ذلك جيدًا. ثم بطريقة ما كانت هناك الحرب الليفونية تحت قيادة إيفان فاسيليفيتش - والتي ، في الواقع ، لم تكن لدينا مع هذا الغرب بالذات! وماذا لن يكون لدينا معه بعد! أولئك الذين يفترضون أننا سوف نتفرق بطريقة ما بهدوء - لن نتفرق!

مستشرق معروف عن روسيا بعد بوتين ، وألعاب سوليتير شرق أوسطية وترامب "مغامر لكن عاقل"

يقول إيفجيني ساتانوفسكي ، مدير معهد الشرق الأوسط ، إن قطر والمملكة العربية السعودية وتركيا تتنافس مع بعضها البعض في نفوذها على المسلمين الروس وتكتسب أرضية معنا ، مشيرًا إلى أنه يجب التعامل مع هذا التأثير بحذر شديد. في مقابلة مع بيزنس أونلاين ، تحدث ساتانوفسكي عن سبب انتشار فكرة الجلوس على رقبة روسيا في العالم العربي ، وما إذا كان يمكن اعتبار أردوغان "ستالين تركيًا" ، وإيران حليفنا ، وما هي الكوارث التي يمكن أن تتحول إلى ثلاثينيات القرن العشرين. إلى الاتحاد الروسي.

يفغيني ساتانوفسكي: "إيران رفيقنا وشريكنا المؤقت ، والدولة التي نحافظ معها على علاقات في المجال الاقتصادي ليست الأكبر مقارنة بتركيا أو الصين" الصورة: BUSINESS Online

"لا يوجد عمليا أمريكيون في صناعة النفط العراقي"

- يفغيني يانوفيتش ، أصبح معروفًا مؤخرًا أن روسنفت اتفقت مع كردستان العراق على تطوير خمس مربعات نفطية على أراضيها. من أين يحصل رجال البترول لدينا على هذه الشجاعة؟ هل لأن كردستان العراق ، كما يقولون ، تعتمد على تركيا أكثر من اعتمادها على بغداد؟

- كردستان العراق تعتمد على الجميع. إنها تعتمد على بغداد لأنها بدون موافقتها لن تكون قادرة على تصدير النفط. عندما انقطعت قنوات تهريب النفط عبر تركيا ، تدفقت من خلالها نفط داعش نفسه ( الاسم العربي لجماعة داعش الارهابية المحظورة في روسيا— تقريبا. إد.) ، تكاد لا توجد بدائل متبقية للأكراد. عندما تناولنا هذا الموضوع في سوريا ، اضطر الأمريكيون إلى وقف التهريب في العراق أيضًا. علاوة على ذلك ، فإن تركيا اليوم في حالة حرب مع الأكراد ، والعلاقة بين رئيس كردستان مسعود بارزاني ورجب طيب أردوغان صعبة للغاية.

تعتمد كردستان العراق على إيران لأنه لا توجد طرق بديلة لتصدير النفط ، إلا عبر البصرة ثم عبر شط العرب (النهر الذي يتدفق عبر أراضي العراق وإيران) عن طريق البحر. هناك أفكار لتصدير النفط عبر الحدود ونقله إلى السوق العالمية عبر الأراضي الإيرانية ، لكن ليس من الواضح ماذا نفعل بكل هذا. لم يدعم أي من الجيران كردستان خلال استفتاء الاستقلال ( رغم أنه في 25 سبتمبر 2017 ، صوت 92.73٪ من الأكراد المحليين لصالح استقلال كردستان – تقريبا. إد.). بالإضافة إلى ذلك ، خسر بارزاني كركوك على هذا ( نقل القوات الاتحاديةالعراق في أكتوبر الماضي — تقريبا. إد.). النضال من أجل السلطة في إطار قتال بين العشائر ، في وضع تستمر فيه المعارضة المحلية ، حزب غوران (حركة التغيير) في النمو ، استسلم بارزاني فعليًا كركوك للوحدات الشيعية. البيشمركة ( القوات الكردية المسلحة — تقريبا. إد.) تقهقروا بهدوء ، واحتل الشيعة المنطقة.

تم تشكيل الميليشيا الشيعية الآن وهي جزء من الجيش العراقي. بالإضافة إلى ذلك ، تم إنشاء حزب على هذا الأساس جمع الكثير من الأصوات في الانتخابات الأخيرة. ولن يتمكن الأكراد من التخلص من هذا التهديد. لذلك لن أقول أنه من الآمن لروسنفت أن تتدخل مع حكومة كردستان. علاوة على ذلك ، لا يمكن توقع أي امتنان هنا - في السعي وراء المال ، هؤلاء الأشخاص مستعدون لدفع مشاكلهم إلى أي شخص.

- سيتشين شخص محفوف بالمخاطر كما نعلم من سيرته الذاتية.

- إيغور إيفانوفيتش سيتشين شخص فريد. يمكنه ، بمعرفة حجم شركة Rosneft ، التي تتطور وتسعى بسرعة إلى حد ما لدور شركة Gazprom في صناعة النفط ، استخدام الدعم من أعلى المستويات لحل المشكلات مع حكومات أربيل ( عاصمة كردستان العراق — تقريبا. إد.) وبغداد. ستفعل الإدارة بالتأكيد هذا ومعه أعلى درجةمن المحتمل أن يعود الوضع إلى طبيعته. النقطة هنا ليست حتى المجازفة ، ولكن حقيقة أن فلاديمير فلاديميروفيتش [بوتين] ، بصفته رئيس الاتحاد الروسي ، منخرط بشكل مباشر في السياسة الخارجية وسياسة الطاقة في القضايا الرئيسية ، لديه قدرة مذهلة على التفاوض مع جميع اللاعبين المحليين. هو ، بالطبع ، يفشل في التوصل إلى اتفاق مع "الغربيين" ، لكن المشكلة هنا بسيطة: لا يريدون التفاوض مع أحد ، بينما فلاديمير بوتين في قيادة روسيا. ولا يمكنك فعل أي شيء حيال ذلك. إن ترك وظيفة لمجرد إرضاء "الغربيين" هو مجرد غباء. وفي جميع الحالات الأخرى ، ينجح بوتين في التفاوض. في هذا السياق ، لدينا وضع فريد في العراق ، ويمكن تصحيح بعض النزاعات هنا بأكثر الطرق معجزة ، على الرغم من حقيقة أن شركة بريتش بتروليوم قد اختارت من قبل حكومة بغداد كمشغل رئيسي للنفط. ولا يوجد عمليا أي أميركي في صناعة النفط العراقية.

- ألا يفتح غياب الأمريكيين أمامنا فرصا لترسيخ أنفسنا في سوق النفط العراقي - على الأقل من خلال كردستان؟

"لا يكشف لنا أي شيء ، لأن هناك شركات نفط صينية وماليزية. نعم ، تعمل Lukoil هناك ، وكذلك شركة Gazpromneft. وروسنفت. لكنني لا أتعب من التكرار: إذا لم يكن هناك منافسون في مكان ما ، فإن هذا لا يعني على الإطلاق أن كل شيء مفتوح بشكل مجنون بالنسبة لك هناك. لا شيء من هذا القبيل. إذا طلقت مارلين مونرو جو ديماجيو ، فهذا لا يعني تلقائيًا أن كل من أرادها حصل عليها. حتى جون كينيدي - وقد قُتل. القليل سواء فتح ذلك؟ ما زلت بحاجة إلى أن تكون قادرًا على استخدام هذه الفرص ( وبحسب نوايا روسنفت المعلنة ، يمكن أن يصل إجمالي الاحتياطيات القابلة للاسترداد في إقليم كردستان إلى حوالي 670 مليون برميل ، ومقدار المدفوعات للحكومة - ما يصل إلى 400 مليون دولار. ومع ذلك ، وصفت حكومة بغداد الصفقة بأنها غير قانونية. — تقريبا. إد.).

الصورة: kremlin.ru

"إذا كنت في انقلاب في العراق ، فسوف تُقتَل بأكثر الطرق وحشية ودموية"

- نحن نتحدث ونكتب كثيراً عن سوريا ، لكن نادراً ما تسمع عن العراق ، حيث أوشك مقاتلو تنظيم داعش المحظور على الانتهاء. ما هو الوضع الحقيقي هناك في رأيك؟

تم طرد المسلحين الإسلاميين إلى حد كبير من العراق. ويرجع ذلك جزئيًا إلى حقيقة أن الشيوخ المحليين تلقوا إعانات ، وبعد الاتفاق مع القادة الميدانيين ، قبلوا عودة هؤلاء المقاتلين من جمهورية العراق إلى أماكن إقامتهم الأصلية. أي أن الدمار المادي هناك أثر على عدد صغير من الإرهابيين ، لكن من المستحيل أيضًا حسابه. لأنه ، إذا كنت تصدق القوات الحكومية ، فسوف يتضح أن عدد الإرهابيين الذين قتلوا هناك يفوق عدد سكان البلد بأكمله. وفي سوريا ، الإحصائيات هي نفسها. هذا وضع صعب للغاية ، والذي أصبح أسهل بالنسبة للأمريكيين في العراق بسبب حقيقة أن الميليشيات الشيعية قاتلت إلى جانب الحكومة ، القليل من الأكراد (قليلاً ، لأن الأكراد لم يقاتلوا كثيرًا على الإطلاق. ، لكنهم استولوا في الغالب على الأراضي لإجراء استفتاء على الاستقلال ، والذي فشلوا فيه بنجاح في سبتمبر من العام الماضي). بالإضافة إلى الحرس الثوري الإسلامي الإيراني - الحرس الثوري الإيراني مع الجنرال قاسم سليماني ( اللواء وقائد القوات الخاصة "القدس" ضمن الفيلق — تقريبا. إد.). بشكل مفاجئ ، قاد سليماني وحداته بالقرب من الموصل ، حيث كانت تعمل إلى جانب مصممي الأهداف الأمريكيين. وبطريقة ما لم يلاحظوا ، الأمريكيون والإيرانيون ، بعضهم البعض ، رغم كل صيحات ترامب ضد إيران والعقوبات المفروضة على قاسم سليماني ، التي يتساءل المرء عن اتساق السياسة الأمريكية. لكن في الواقع ، الأمريكيون براجماتيون للغاية ، ووكالة المخابرات المركزية والبنتاغون يتصرفون بشكل مطلق وبعيدًا عن وزارة الخارجية الأمريكية وكل ما يقال في البيت الأبيض.

- هل يمكن لحركة راديكالية جديدة بل وأكثر فظاعة في محتواها أن تنبثق من شظايا الدولة الإسلامية المهزومة ، كما نشأ داعش من القاعدة في وقته ( , —تقريبا. إد.)?

- لم يُطلق على داعش المحظورة إلا في البداية اسم "دولة العراق الإسلامية والشام" ، ثم ببساطة "الدولة الإسلامية". في الواقع ، هؤلاء مجرد سنيين محليين لم يحصلوا على نصيب في حكومة العراق ولم يتلقوا أموال النفط ( إحدى المجموعات التي شاركت في إنشاء داعش كانت تسمى "جيش أتباع السنة والمجتمع". — تقريبا. إد.). إلى أين سيذهبون الآن - وليس لتدميرهم جميعًا؟ ولكن بما أنها لم يتم تدميرها ولم يتم دمجها في الواقع الجديد ، فسيظهر أي شيء على هذه القاعدة. خاصة إذا قمت برمي أموال "الحشو" ( دول الخليج — تقريبا. إد.). في هذه الحالة ، فإن دعم الدولة الإسلامية هو مشروع قطري ، بينما دعم القاعدة هو مشروع سعودي كلاسيكي. ما الشكل الذي قد يتخذه التجمع الجديد؟ نعم ، في أي! وسواء كانت أكثر راديكالية أم أقل - فهذه كلها هراء واختراعات لزملائنا من الصحافة. العراق هو البلد الأكثر قسوة في المنطقة منذ العصور القديمة ، وربما لا يزال كذلك حتى اليوم بالنسبة لسكانه. إذا شاركت في انقلاب في سوريا ، فيمكن إرسالك إلى مكان ما كسفير أو سجنك - كانت هناك العشرات من هذه الأمثلة في فترة ما بعد الحرب. لكن إذا وقعت في انقلاب في العراق ، فمن المؤكد أنك ستقتل بأبشع الطرق وأكثرها تعطشا للدماء. نتذكر من التاريخ ما كانت عليه آشور ، التي سجلت بصدق قسوتها على النقوش البارزة ( من المعتقد أنه في آشور القديمة ، الواقعة على أراضي العراق الحديث ، تم اختراع الخازوق — تقريبا. إد.).

- ذكرت ذات مرة أن العراق أصبح شبه دولة منذ وفاة صدام حسين. هل بقيت هكذا إلى يومنا هذا؟

- طبعا وكذلك معظم دول الشرق الأوسط ومناطق محلية أخرى. حسنًا ، هل السودان دولة؟ أم الصومال؟ أم اليمن وأفغانستان؟ بالإضافة إلى ذلك ، تم زعزعة استقرار عدد كبير من الدول بعد "الربيع العربي" وهي في الوقت الحالي ليست دولًا على هذا النحو. على الرغم من أنهم ، للوهلة الأولى ، لديهم كل شيء: أعلام الدولة والأناشيد والسفراء وجميع الهياكل الرسمية للسلطة. لكن الشرق الأوسط وإفريقيا هما ، في المقام الأول ، أنظمة قبائل وجماعات عرقية طائفية. وعليه ، فإن ما تسيطر عليه الحكومة العراقية ليس واضحًا للغاية ، حتى في المنطقة الشيعية. يمكن للحكومة أن تضم رسمياً ممثلين عن الأكراد وبعض السنة ، لكن هؤلاء الناس لا يسيطرون على كردستان العراق أو المناطق السنية. تزدهر الانفصالية داخل المناطق الشيعية في العراق. من قال إن رئيس الوزراء العراقي يمكنه السيطرة على المناطق التي تكون فيها الأغلبية ، على سبيل المثال ، من السكان المؤيدين لمقتدى الصدر ( زعيم جيش المهدي المعروف بالتحريض على انتفاضة أبريل 2004 ضد قوات الاحتلال الدولية في مدينة النجف الشيعية المقدسة. – تقريبا. إد.)?

من الضروري أن نفهم هذا ، لكن لا أحد يريد أن يفهم ذلك. لذلك ، من الصعب القول كيف ستتعامل روسنفت مع مشاريعها النفطية في كردستان العراق. هذا يسبب انتقادات كبيرة من بغداد. لم تصبح كردستان العراق دولة مستقلة ، ويبدو أنها لن تصبح في العقود القادمة. ليس من الواضح من الذي نصح روسنفت بشكل عام فيما يتعلق بالتوقعات في كردستان العراق.

"تم طرد المسلحين الإسلاميين إلى حد كبير من العراق" تصوير: ميخائيل علاء الدين ، ريا نوفوستي

“لماذا يجب على المسلمين الروس استعادة سوريا؟ هل ليس لديهم أعمال أخرى؟ "

- منذ وقت ليس ببعيد ، وقعت روسيا اتفاقية مع بشار الأسد تنص على أن مجموعتنا العسكرية ستكون موجودة في سوريا (في قاعدة حميميم) للأربعين سنة القادمة. هل يعني هذا أن نظام الأسد ، الذي اعتقد الجميع مؤخرًا أنه انتهى ، واثق جدًا من طول عمره؟

- استأجرت بريطانيا العظمى هونج كونج ذات مرة لمدة 99 عامًا ، ولكن من غير المرجح أن يعيش أولئك الذين أعطوها للبريطانيين ليروا نهاية هذه الفترة. الأمريكيون لديهم قاعدة جوانتانامو ، لكن الرئيس الذي وقع هذه المعاهدة لا يحكم الولايات المتحدة ، ولا لكوبا حكومة سابقة. حتى أيام فيدل كاسترو قد ولت. ومع ذلك ، فإن الاتفاقية لا تزال سارية المفعول. لا يرتبط بالعمر المادي لحاكم معين. حتى هنا.

أعني بقاء نظام الأسد ، وليس نظامه. إذا ضغط الأمريكيون عليه وعينوا من يخلفهم ، أفلا يعرض ذلك للخطر الاتفاقات المبرمة حديثًا مع الاتحاد الروسي؟

- يمكن أن يكون الوضع أي. ولكن عند وجود قاعدة عسكرية روسية في البلاد ، فهذا عامل خطير للغاية. تذكر أنه في سوريا ، منذ الحقبة السوفيتية ، تم الحفاظ على مركز لوجستي للبحرية. الشيء الوحيد الذي يمكن أن يجبر الكتيبة على مغادرة هذه القاعدة هو قرار الحكومة الخاصة بهم ، وليس قرار دولة أجنبية. من قرر إغلاق القواعد في كام رانه (فيتنام) ولورد (كوبا)؟ قيادتنا ، التي قررت أننا لسنا بحاجة إلى أن نكون هناك بعد الآن ( في عام 2001 — تقريبا. إد.). الآن غيرت نفس الإدارة رأيها ( في نوفمبر 2013 الرئيس الروسي فلاديمير بوتينورئيس فيتنام ترونج تان شانغتوقيع اتفاقية لإنشاء قاعدة مشتركة لصيانة وإصلاح الغواصات في كام رانه — تقريبا. إد.). لأنه تم التوصل إلى تفاهم على أنه لا يزال من الضروري التواجد في مكان ما خارج الوطن الأم. وعليه ، سنرى ما هو النظام الذي سيكون في سوريا بعد 40 عامًا. لكن هذا لا ينفي أهمية الوجود العسكري الروسي في سوريا - شرق البحر المتوسط ​​، أي على طول الطريق الممتد من البحر الأسود عبر المضيق إلى قناة السويس. ليس من الواضح تمامًا من وكيف وبأي طريقة سيتمكن من إخراج روسيا من رأس الجسر هذا. خاصة عندما تفكر في أنه في شبه جزيرة القرم ، على الرغم من المحاولات العديدة ، لا يوجد الناتو ، ولكن يوجد أسطول روسي. أترك الآخرين أساطيل البحر الأسود، بما في ذلك التركية اليوم. مع الحفاظ على قاعدة حميميم ، نضمن أنه لن تكون هناك مشاكل للشحن الروسي في هذه المنطقة. وسنرى. بالنسبة لنا ، فإن كل من 5 و 10 سنوات هي فترة تاريخية طويلة ، وحتى 40 ... هذا شرط أساسي لاستعادة الكثير في الأسطول المدني والعسكري مما دمرناه. ما لم يتعاملوا بالطبع مع موضوع الترميم بجدية ، ولا يتعاملون معه بنفس طريقة تنفيذ المراسيم الرئاسية في «ماي».

- ومن سيعيد سوريا التي مزقتها الحرب؟ هل يمكن للمسلمين الروس ، على سبيل المثال ، المشاركة في هذا؟

- تبرعوا بـ10 آلاف روبل لكل واحد واستعدوا سوريا بهذا المال - هذا لا يحدث. إعادة أو إعانات الدولة ، أو في إطار بعض القروض والاستثمارات. بشكل عام ، أفضل عدم إجراء تنبؤات في مثل هذه الحالات. علاوة على ذلك ، لم تتحقق حتى الآن أي توقعات على هذا الكوكب ، باستثناء توقعات واحدة - بأننا سنموت جميعًا يومًا ما. في الاقتصاد ، وخاصة في أمور محددة ، تعتبر التوقعات شيئًا غير ممتن تمامًا. المال يحب الصمت. لكن ، بمعرفة السوريين ، أستطيع أن أقول إنهم كانوا دائمًا أشخاصًا تجاريين وفي نفس الوقت من أكثر الأشخاص ذكاءً من حيث إنشاء الإنتاج في الشرق الأوسط. بالإضافة إلى ذلك ، فهم وطنيون للغاية. لذلك ، فإن السوريين هم الذين سيعيدون سوريا بالدرجة الأولى. دعونا لا ننسى الهجرة السورية - أولاً وقبل كل شيء ، الهجرة القديمة. هناك موجات عديدة من الهجرة السورية في جميع أنحاء الكوكب ، ورأيت أكثر من ملياردير من بين هؤلاء. بعد حصولهم على الضمانات والتفضيلات المناسبة ، قد يتولى الشتات السوري الأجنبي استعادة وطنه.

من أعاد الاتحاد السوفياتي بعد الحرب؟ هل كتبوا لنا خطة مارشال منفصلة ، وقدموا لنا المال؟ لا ، ليس لدينا سوى جيبنا وأيدينا. وكان الدمار في الاتحاد السوفياتي أسوأ بكثير مما حدث في سوريا. ومع ذلك ، فعلنا كل شيء بأنفسنا.

- يعتقد أن سوريا تفسد العلاقات مع العالم الإسلامي إلى حد كبير بسبب المجموعة العلوية التي تتولى السلطة هناك.

السوريون شعب علماني. في عهد الأسد الأب ، كان المكون العلماني هو المهيمن في سوريا. لسوء الحظ ، تبين أن بشار الأسد ديمقراطي للغاية ولين مقارنة بوالده حافظ الأسد. في الوقت نفسه ، أراد تحرير البلاد: أطلق سراح جميع الإسلاميين من السجون ، وقادوا على الفور الفصائل التي كادت أن تدمر سوريا خلال الحرب الأهلية. إذا كنا نتحدث عن المتعصبين والإسلاميين الراديكاليين ، فعندئذٍ يواجه نظام الأسد مشاكل كبيرة مع هؤلاء الأشخاص. يتم إطلاق النار عليهم في روسيا ، لكن لا يزال هناك الكثير منهم في سوريا ، ويتم الآن ضغط عدد كبير من المتعصبين في محافظة إدلب. هؤلاء الأشخاص من إدلب لا يحتاجون إلى إعادة بناء سوريا على الإطلاق - فهم بحاجة لقتل كل من ليس مثلهم. في موازاة ذلك ، هم منخرطون في إبادة بعضهم البعض ، ولا يعوقهم على الإطلاق حقيقة أنهم جميعًا من السنة. والأهم بكثير سواء كانت هذه الجماعات مؤيدة للسعودية أو مؤيدة لتركيا. تحدث الانقسامات أيضًا بين أجنحة مختلفة من الحركات السياسية ، كما كان الحال بين جبهة النصرة ( جماعة إرهابية محظورة في روسيا, — تقريبا. إد.) و "أحرار الشام" في إدلب نفسها. في هذه الحالة ، لا أفهم تمامًا لماذا يجب على المسلمين الروس التعامل مع سوريا؟ هل لديهم أشياء أخرى ليفعلوها؟ حتى لو فعلوا ذلك ، فهي ليست الأمة بأكملها ، ولكن بعض الأشخاص والشركات المحددة. ربما سيتعاونون كمدينة مع مدينة على نموذج التوأمة. رغم أنه من الصعب تسمية علاقات اقتصادية بحتة توأمة. أو سيبدأ فجأة بعض جمهورية روسيا الاتحادية أو الحكم الذاتي علاقات خاصة مع المنطقة السورية. لكن لا يمكنك إجبار أي شخص. يمكن للشركات فقط التظاهر بأنها مستعدة لتنفيذ الأوامر من أعلى ، لكنها في الواقع لن تفعل أي شيء يتعارض مع مصالحها ومنطقها المعقول وأرباحها. هل ستعوضه الدولة عن الخسائر؟ بعد أن ولدت ، لم تعوض ولن تعوض. لا تذهب إلى الشرفة بعد ذلك.

فلنتفق على ذلك: يجب استعادة سوريا من قبل الشعب السوري والحكومة السورية. إذا تم إعاقتهم بشكل خطير في هذا ، إذن الحكومة الروسيةوسيحاول دبلوماسيونا العسكريون المساعدة بالتأكيد. لكن ليس أكثر من. فكرة أن روسيا يمكن أن تجلس على رقبتها وتعلق ساقيها (على سبيل المثال ، دع الروس - بغض النظر عن جنسية جنود الوحدة العسكرية - يقاتلون ودعوا الروس يستعيدون) - هذه ، بالطبع ، فكرة صحية ، وقد ولدت في جميع أنحاء العالم العربي. لكننا فقدنا الاتحاد السوفياتي مرة واحدة بالفعل. لذلك ، ليست هناك حاجة لإرهاق نفسك وتقديم المساعدة الأخوية في مواجهة مشاكلك الخاصة.

الصورة: ميخائيل أوزيرسكي ، ريا نوفوستي

"محاولات البطريرك المقدس لإثبات أن جميع مشاكلنا لأن الناس تركوا الكنيسة هي فكرة مدمرة للغاية"

- في هذا الصدد ، أود أن أسأل: هل لدى روسيا الآن نوع من المهمة الأيديولوجية في الشرق الأوسط ، على غرار تلك التي كانت في أيام الإمبراطورية الروسية والاتحاد السوفيتي؟

- المهمة الأيديولوجية هي الفدامة التي اخترعها المتسكعون وأصحاب الرؤوس الذين لا يعرفون كيف ولا يعرفون كيف يفعلون أي شيء سوى حرث الآخرين لأنفسهم. كان هذا هو الحال في ظل الاتحاد السوفيتي ، لكن في الاتحاد الروسي لم تموت هذه الفئة من الناس ، في رأيي كثيرا ما يؤسفني. وحتى الآن يستمرون في الترويج لفكرة الضرورة المطلقة لمهمة أيديولوجية للقيادة ، وبالتالي فهم أنفسهم ، أصحاب الرؤوس الأحمق بلا ذراعين وعقولهم ، كقوة راعية. بالنسبة لأولئك الذين لا يجيدون القيام بشيء ما بأنفسهم ، يعد هذا شيئًا ممتعًا بشكل عام. لكنني لا أفهم حقًا لماذا بحق الجحيم يجب أن نعود جميعًا إلى هذا الطريق؟ هل نحن حقا خراف؟ اشرح لي ، ما هي المهمة الأيديولوجية لبطرس الأول وكاثرين العظيمة ، الذين ، أوه ، إلى أي مدى حكموا البلاد التي قادوها بشكل جيد؟ عندما شكلوا الإمبراطورية ، هل كانت لديهم مهمة أيديولوجية؟ أفهم أنه في القرن التاسع عشر ، اخترع الأساتذة الألمان كل هذا الهراء لنيكولاس الأول. وفي ظل الاتحاد السوفيتي ، كان هذا أكثر قوة ولا يزال في أدمغة البعض.

- كانت المهمة بسيطة: بنى الأباطرة الروس "مملكة أرثوذكسية حقيقية" ، وقدموا المساعدة للسلاف والشعوب الأخرى التي تقع في فلك مصالحنا.

- كما تعلم ، لهذا خسر نيكولاس الأول حرب القرم. لأنه في موقف حيث كان يسيطر على كل شيء في العالم (وكان يسيطر حقًا على الكثير ، بما في ذلك معظم أوروبا بعد حروب نابليون) ، أردت أن أبرر سبب حاجتنا لكل هذا. علاوة على ذلك ، في ثلاثينيات القرن التاسع عشر كان لدينا أيضًا ضغوط ( مضيق البوسفور والدردنيل — تقريبا. إد.) كانت بشكل عام تحت السيطرة. حسنًا ، لقد اكتشفوا الأمر. نتيجة لذلك ، قاموا بتفجير حرب القرم ، ومن خلال ملكين قاموا بثورة.

إن دور الكنيسة الأرثوذكسية في تاريخ روسيا وفي حركتها على طول المسار الذي وصلت على طوله إلى المحيط المتجمد الشمالي والمحيط الهادئ أقل أهمية بكثير مما اخترعه الأشخاص الذين اخترعوا الإرساليات الإيديولوجية وغيرها. بالضبط نفس الشيء مثل اليوم. بالنسبة للمؤمنين ، قد يكون مسيئًا. لكن دعونا نفصل الصراع على السلطة والموارد عن الوضع الحقيقي للأمور. الصراع الذي لا يمكن كبحه على السلطة والموارد ، مادي تمامًا ، وفي نفس الوقت من أجل محاولة السيطرة ، في إشارة إلى أشياء لم تكن موجودة ، لا توجد ولن تكون ، يؤدي إلى ظهور الإلحاد المناضد وإلى مآسي صعبة للغاية - ونتيجة لذلك ، لم تفقد الكنيسة بعد الثورة مواقعها فحسب ، بل اختفت عمليًا ولم تؤثر على أي شيء قبل الحرب الوطنية العظمى. وفي ظروف اليوم ، يمكننا مرة أخرى أن نواجه نفس أشعل النار. لا أؤمن حقًا بالأساطير المختلفة حول دور من كان أو ماذا سيكون. يمكنك بالطبع ، كما هو الحال في سوريا ، أن تأتي بمهمة أخرى حاول أناس طيبون وصادقون ، لكن ليسوا أذكياء جدًا ، اختراقها في بداية الأحداث. أتذكر أحد رجالنا المشهور ، حسن المظهر ، يتحدث كثيرًا ويرتبط بالأسلحة في الشرق الأوسط: قال إن سوريا هي أرض مسيحية بدائية ، وكان على حق فيها. على هذا الأساس ، دعا إلى استعادة كل ما كان منذ وقت تثبيت الدروع على أبواب القسطنطينية. من أجل ذبح كل الروس في سوريا ، كان ذلك مفيدًا للغاية ، لكن من أجل لا شيء آخر. القاعدة لا يمكن إلا أن تصفق له. في رأيي ، الأمر نفسه ينطبق على محاولة قداسة البطريرك لإثبات أن كل متاعبنا تعود إلى حقيقة أن الناس تركوا الكنيسة. هذه فكرة مدمرة للغاية. على الرغم من أن ذلك بدا حتى بين اليهود: يقولون ، كل مشاكلك والمحرقة تعود إلى حقيقة أنك ملحدين ، وحتى أنك لست متزوجًا بنفسك. حدث الكثير من هذا للمسلمين. الفكرة شديدة الانفجار. لذلك ، فأنا بعيد جدًا عن الأيديولوجيا وأعاديها بشدة. أنا حقا لا أريد الثالثة في مائة عام من انهيار البلاد. أولئك الذين يأتون بهذا الغباء لا يريدون ذلك أيضًا ، لكنهم يستفزونه.

- ومع ذلك ، لم يكن هناك جدوى من ذكر كاترين العظيمة كنموذج لحكومة منزوعة الأيديولوجية. بعد كل شيء ، لم يكن بدون سبب ، على سبيل المثال ، تسمية أحد أحفادها قسطنطين. يشهد المؤرخون أنها ستضع قسطنطين يومًا ما على العرش البيزنطي المحرّر من السلطان التركي.

كيف تعرف عنها؟

- من التأريخ المخصص لعصر كاترين.

- دعونا لا ننسب أفكار وحكايات مختلف الحمقى إمبراطورة عظيمة. كاثرين ، بصفتها ألمانية عرقية تحولت إلى الأرثوذكسية فقط لتضمينها في قيادة البلد الذي سيطر فيه هذا الإيمان ، كانت شخصًا براغماتيًا للغاية. وليس من قبيل المصادفة أنها حظرت بشكل قاطع العمل التبشيري في أراضي الإمبراطورية ، مما تسبب في رد فعل معقد للغاية من قبل رؤساء الكنيسة الأرثوذكسية آنذاك. قام سلف كاثرين ، بيتر الأول ، بتحويل هذا التسلسل الهرمي ، بشكل عام ، إلى قرن كبش (لم يحب بيتر عمومًا أي شخص يعترض عليه). ورثته ، بناءً على النتائج ، لم يكونوا مستحقين لذلك. ومع ذلك ، في عهد نيكولاس الأول ، أثبت الأساتذة الألمان كل شيء لنا وتوصلوا إلى مهمة: أ) نخوض معركة من أجل الإخوة السلافيين ، ب) نحن نذهب مباشرة إلى العرش البيزنطي. ولماذا تضايق جدته الراحلة إيكاترينا كيف اتصلت بأطفالها وأمرت باستدعاء أحفادها؟ لم أكن أرى قسطنطين فقط كإمبراطور بيزنطي ، بل لم أره على رأس الإمبراطورية الروسية أيضًا.

- حكم مملكة بولندا ولكن من العرش ، علمًا بأحداث الشغب في العاصمة بعد رحيل الإسكندر.لقد رفضت ببساطة ، وأعطيتها لنيكولاس.

- نعم. لكن الباقي من الخيال ، صندوق يسمى "التاريخ البديل والخيال". ضعها على رف الكتب وانساها. خلاف ذلك ، سوف نتحول أنت وأنا إلى شيء مثل قناة Ren-TV ، التي فيها ، إن لم تكن مؤامرة عالمية ، فإن الزواحف. انخرطت كاثرين في حرب محددة مع العدو على طول الحدود - في المقام الأول مع الأتراك. لقد قضمت عددًا كبيرًا من المناطق ، بما في ذلك سوتشي وأنابا. وحتى أوكرانيا كانت جزءًا من الباب العالي التركي - الذي لم يكن جزءًا من بولندا. من وقت كاترين إلى هزيمة الإمبراطورية العثمانية ، كان لا يزال بعيدًا. وقد فجرنا حرب القرم ببراعة ومأساوية - بشكل مأساوي بالنسبة لنيكولاس الأول ، الذي كان أفضل بكثير كشخص وقائد ، وكقائد للبلاد ، مما كتب عنه الجميع الوقت السوفياتي. وتوفي ، وهو مصاب بنزلة برد ، مما أدى إلى ظهور أساطير أنه أطلق النار على نفسه من الحزن بعد الهزيمة.

لكن في النهاية ، فإن قيادة البلاد وقيادة الكنيسة الأرثوذكسية الروسية أحرار في فعل ما يريدون. لا أعرف ما هي الأساطير التي ستطعمهم ، لكن إذا حدث هذا ، فسوف يدمرون كل شيء مرة أخرى. كما يقولون يحب الله الثالوث. هل انتقدت القيادة آنذاك ، بقيادة القيصر ، الإمبراطورية الروسية؟ خبطت. قيادة الاتحاد السوفياتي برئاسة المكتب السياسي تحطمت؟ لقد تحطمت. من يمنع في زماننا من تكرار نفس الاخطاء للمرة الثالثة؟ لا أحد.

"آمل أن تفشل" محبة الثالوث "هذه المرة.

- لكن في الثلاثينيات سنرى ما إذا كنت سأعيش. لكي لا يحدث شيء ما ، يجب إما التصرف في الاتجاه الصحيح ، أو على الأقل عدم التصرف في الاتجاه الخاطئ. وفي الوقت الحالي ، أرى أنه في سعينا وراء القوة والموارد ، يقوم الجميع بسحب البطانية على أنفسهم ، بما في ذلك الأماكن التي يمكن أن تنفجر فيها جميعها.

الصورة: kremlin.ru

"أي قيادة لتركيا بعد أردوغان ستكون معادية لروسيا"

- لكن دعنا نقول أن العلاقة بين بوتين و "السلطان التركي" أردوغان عملية للغاية. من الصعب قراءة أي رموز أيديولوجية فيها.

- هم براغماتيون من جانب فلاديمير فلاديميروفيتش. وغالبًا ما لا يكون ذلك براغماتيًا من جانب أردوغان. لأن رجب أردوغان هو رجل يؤمن إيمانا راسخا بمهمته لإحياء الباب العالي العثماني وبتأثير تركيا باعتباره أغابيليك ، "الأخ الأكبر" في كل المساحة التي وطأت أقدامها الترك ، من ياقوتيا إلى غاغوزيا. الرئيس التركي هو شخص إمبراطوري للغاية وغير منطقي للغاية. لقد نجح بالطبع في إعادة تشكيل تركيا أتاتورك ، واليوم أصبحت تركيا أردوغان ، أي دولة مختلفة تمامًا. لكن هذا هو السؤال. لأن تأثير الأتراك على أراضي روسيا مهم جدًا لرجب أردوغان ، وهذا التأثير بعيد عن كونه اقتصاديًا فقط. في عدد من مناطق الاتحاد الروسي ، يكون ذلك ملحوظًا جدًا ، ومن المستحيل التخلص منه بواسطة فرق من المركز. محاولات بعد إسقاط طائرة روسية من طراز Su-24 ( في نوفمبر 2015 — تقريبا. إد.) تسببت في مقاومة مملة لكنها عنيدة من النخب المحلية. لذلك ، إذا كان المستثمر الرئيسي هو مستثمر تركي ، فلا يمكن فعل أي شيء حيال ذلك. لن تتمكن من استبدالهم ، لأن الكثير من أقارب هذه النخب يعيشون في تركيا ، ولديهم عمل هناك ، أو ببساطة أخذوا المال هناك.

لكن ما سيحدث بعد أردوغان مثير للاهتمام. لأنه من الواضح بالفعل اليوم أن أي قيادة في تركيا في مرحلة ما بعد أردوغان ستكون معادية لروسيا. يقاتل أردوغان ببساطة ضد الجميع في العالم - مع النخبة العسكرية الموالية لأمريكا ، ورجال الأعمال الموالين لأمريكا وأوروبا ، والإسلاميين مثل فتح الله غولن ، الذي يعيش في الولايات المتحدة. وبهذه الصفة ، يضطر إلى الاستماع إلى دعمه الرئيسي - رجال الأعمال في الأناضول ، الذين هم محافظون والذين يعتبر سعر الغاز مهمًا والتركي. شركات البناءعملت في روسيا. لكن ليس أكثر من. أردوغان نفسه جار خطير ولا يمكن التنبؤ به. لا أعتقد أنه يمكنك التحدث عنه باعتباره براغماتيًا. بوتين هو براغماتي غير مشروط ، لذلك فهو يتحمل كل هذه "المراوغات" ويقلل بلطف التواصل إلى ما هو مفيد لروسيا. لكن من أجل ذلك ، بفضل فلاديمير فلاديميروفيتش ، وليس بفضل رجب طيب أردوغان.

ربما أصبح نفوذ تركيا في روسيا أقل وضوحًا ، لكنه لا يزال قائمًا. لن أقول إن الجماعات المقابلة قد اختفت في بلدنا. علاوة على ذلك ، نواصل التنافس مع قطر والسعوديين وتركيا على التأثير على المسلمين الروس. في عدد من مناطق الاتحاد الروسي ، باستخدام أخطاء بعضهم البعض ، فإنهم يتعززون. بحزن أراقب الوضع بتأثير قطر في إنغوشيا ( فقط في بداية هذا العام يونس بك يفكوروفسافر إلى قطر — تقريبا. إد.). وفي داغستان ، لن أقول إن النفوذ السعودي قد انخفض. على الرغم من أن السعوديين لم يعودوا يشاركون فينا ، كما كان الحال في الحربين الشيشانية الأولى والثانية ، ولكن أكثر في سوريا والعراق ، ولحسن الحظ ، عالقون في اليمن. ومعظم أموالهم لم تعد تذهب إلى أراضينا ، بل إلى الشرق الأوسط. بهذا المعنى ، نحن محظوظون. لكنني حريص دائمًا على اتصالات المسلمين الروس مع الأجانب ، من أجل تجنب تأثير المبعوثين الزائرين في الاتحاد الروسي ، بما في ذلك من خلال كوادرهم المحلية. ليس لدينا بعد موظفينا المحليين ، وكل محاولات تشكيلهم تؤدي إلى حقيقة أن المتطرفين من دول الشرق الأوسط يحاولون إرهاقهم. وجامعة الأزهر المصرية بالتأكيد ليست مساعدة لنا في هذا. في وقتي ، شاهدت الكثير من الناس من الجامعات السورية والمصرية. على سبيل المثال ، في القاعدة المؤسسات التعليميةفي اليمن ، في وقت من الأوقات ، قاموا بتجنيد شباب من باشكورتوستان - من المفترض أنهم غادروا للدراسة ، ثم تبين فجأة أنهم كانوا يشاركون بالفعل في معارك مع الحوثيين. قناة Ren-TV التي أشرت إليها من قبل كانت تنقل تقاريرها تقريبًا من ساحة المعركة ، لتثبت ما هم عليه من الشباب البطولي. على ما يبدو ، الصحفيون الذين فعلوا ذلك لم يفهموا شيئًا على الإطلاق.

لحسن الحظ ، لا يزال الإخوان المسلمون على قائمة النيابة المحظورة ، لكن لوبيهم ، عندما كان محمد مرسي رئيسًا لمصر ، كاد ينجح في استبعادهم من هذه القائمة. كانت الأمور في الأوساط السياسية الروسية مذهلة بشكل عام. عمل لوبي "الإخوان المسلمين" في دوما الدولة ووزارة الخارجية وفي الهياكل الأكاديمية.

- ليس هناك ما يثير الدهشة في حقيقة أن الأجندة الإسلامية في روسيا وثيقة الصلة بالموضوع. حسب التقديرات الرسمية لدينا حوالي 20 مليون مسلم ...

- لا ، هذا خطأ واضح: 20 مليون شخص ينتمون إلى مجموعات عرقية تعتنق الإسلام تقليديًا. موافق ، هذا فرق كبير مقارنة بعبارة "لدينا 20 مليون مسلم". ليس لدينا 20 مليون مسلم ، وليس لدينا ، بشرط ، 100 مليون أرثوذكسي ، لكن لدينا أناس ينتمون إلى مجموعات عرقية كان دينها الأساسي هو الإسلام أو الأرثوذكسية. بالطبع ، نسبة أولئك الذين يمارسون الشعائر الدينية بحكم الأمر الواقع ويؤمنون بالفعل بالإسلام أعلى منها في جميع المجموعات العرقية والطائفية الأخرى في بلدنا. دعنا نقول 15-20 في المئة. هذا كثير جدًا ، لكن ليس أكثر من.

- تحدثت عن عدم وجود موظفين إداريين "خاصين بهم" في البيئة المسلمة الروسية. لكن هل المفتين طلقت تاج الدين ورافيل جينوتدين وآخرين ليسوا أقوياء بما يكفي للسيطرة على الوضع في الأمة؟ أم أنها مجرد واجهة؟

- الخلفية الدينية - هي الخلفية. وكذلك في الأرثوذكسية. وإلا فلن يكون هناك أسقف ديوميدي في تشوكوتكا ( وجه انتقادات حادة لقيادة الكنيسة الأرثوذكسية الروسية في عام 2007 — تقريبا. إد.) ، لن يكون هناك الكثير من الجماعات البروتستانتية التي تشك كثيرًا في الجيران في إيمان المسيح. الأمة الإسلامية ، بطبيعة الحال ، منقسمة إلى أجزاء كثيرة بقدر ما يمكن تقسيمها على الإطلاق. سواء في منطقة الشرق الأوسط الخاصة بنا وخارجها. من غير المحتمل أن يدير أي شخص هنا أي شيء على الإطلاق. إنه ببساطة مستحيل ، بل وأكثر من ذلك في الإسلام. لا توجد قوة رأسية جامدة هنا ، ربما باستثناء معهد آيات الله في إيران. لكن لديهم نظام مختلف جذريا.

يجب أن يكون مفهوماً أن العامل الديني في علاقته بالدولة أكثر تضخماً مما هو عليه في الواقع. تدفق الناس إلى العالم الإسلامي لشن الحرب يفعل ذلك أساسًا من أجل المال. قليلون يذهبون إلى التنظيمات الإرهابية والراديكالية على جبهات مختلفة ، بناءً على قناعاتهم. معظمهم من المرتزقة. أو أولئك الذين تركوا السلطات المحلية ، بعد أن تشاجروا معهم بسبب إعادة توزيع الممتلكات أو أثناء صراع النخب. يذهبون إلى الغابة أو الجبال ، ببساطة لأن النخب المحلية فاسدة للغاية وغير قادرة تمامًا على التعامل مع الوضع. نرى هذا اليوم في داغستان ، حيث يتعين على فلاديمير فاسيليف أن يعمل بجدية كبيرة ، مما يجزئ المكان الذي أخطأت فيه القيادة السابقة. أتذكر كيف اعترض أعز شخص ، عضو مجلس الشيوخ من داغستان ، بشدة في وقت ما في مجلس الاتحاد على الحجج القائلة بأن لديهم مثل هذه الأمة السلفية الكبيرة (وأعتقد أن نصف نقاطهم الدينية هم من السلفيين الموالين للسعودية). ثم حدث ما حدث. هذه حقيقة موضوعية. توقع من الناس ما لا يستطيعون هو عبث.

على أية حال ، هل تم إخماد الحرب في الشيشان؟ مخلص. تحاول فلول بعض الجماعات الإسلامية المتطرفة في نفس الشيشان أحيانًا تنفيذ هجمات إرهابية. في بعض الأحيان ، يتم توجيه هذه الهجمات إلى المسيحيين المحليين ، كما كان الحال مؤخرًا ، وأحيانًا ضد السلطات المحلية. لكنهم لا يستطيعون الاستيلاء على السلطة في الجمهورية. هناك موقف مقلق آخر هو أنه في كثير من الأحيان في أروقة السلطة يمكنك أن ترى رجالًا يحملون جوازات سفر روسية ، ولغة روسية ، والذين تلقوا تعليمًا إسلاميًا جيدًا وفقًا لمعاييرنا - يأتون إلى الإدارة ، ويدخلون هياكل السلطة المحلية. كقاعدة عامة ، يتم الترحيب بهم بأذرع مفتوحة ، لأنهم يعلنون: "نحن نتحدث نفس اللغة الروسية معك! دعونا نحل كل مشاكل الإسلام لصالح الدولة ، لأننا وطنيون. نعم ، سنجلب المال أيضًا ، لكننا سنفعل كل شيء على نفقتنا الخاصة ". في كثير من الأحيان ، يتم توجيه السلطات إلى هذا. والنتيجة هي ظهور خلايا في الاتحاد الروسي غير مهيأة لبناء الدولة الروسية ، والأكثر من ذلك الخضوع للحكومة المركزية في موسكو ، والتي تعتبر بالنسبة لهم جهيلية كاملة ( الوثنية والجهل البدائي قبل تبني الإسلام — تقريبا. إد.). لكنهم لن يقولوا أي شيء عن الجاهلية للحاكم المحلي.

الصورة: shaimiev.tatarstan.ru

"ما زلنا نحتفظ بإقليم قد يكون مفيدًا للمؤسسة العالمية في حالة حدوث أي شيء"

- لاتترستان منطقة مشكلة بهذا المعنى؟ بعد عدم تجديد المعاهدة مع الجمهورية وتم تمرير "قانون اللغات الأصلية" من خلال مجلس الدوما ، كانت هناك اضطرابات ملحوظة بين القوميين والمثقفين في تتارستان.

- من الواضح أنه في عهد مينتيمر شاريبوفيتش شايمييف ، وهو رجل مرن وحكيم أدرك في عصره أن البلاد كانت تنهار ، كانت هناك عمليات معينة تجري في تتارستان. أولئك الذين يريدون أن يتذكروا أنه قبل عقدين من الزمن ، قبل وصول بوتين إلى الرئاسة ، لم يكن السؤال هو ما إذا كان الاتحاد الروسي سينهار أم لا - لم تتم مناقشة هذا حتى - ولكن كم عدد القطع المحددة ، 8 أو 10 وكيف سيعيشون مع بعضهم البعض. كم سيكون لدينا عدد مختلف من الروس؟ وقد تم بالفعل إضفاء الطابع الرسمي على كل شيء على المستوى الإقليمي: كان هناك بالفعل جمهورية الأورال لإدوارد روسيل (بغض النظر عن المدة التي أكدوا فيها لاحقًا أن الفرنك الأورال تم إصداره "تمامًا مثل هذا ، لأنفسهم"). كانت تتارستان ، بنفطها وصناعتها ، بالتأكيد أحد هذه الأجزاء.

- هل يمكن أن تنشأ خلافة فولغا كاملة؟

- الخلافة أم لا ، لكن ميخائيل سيرجيفيتش جورباتشوف وضع منجمًا ضخمًا تحت جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، في محاولة للمساواة بين الجمهوريات المتمتعة بالحكم الذاتي والجمهوريات النقابية ، مع العلم تمامًا أن معظم روسيا تتكون من جمهوريات وطنية وذاتية الحكم ، من موردوفيا إلى ياقوتيا . لكن غورباتشوف أراد أن يترك يلتسين "منقوشة" مقدسة بشكل رهيب - اذهب ثم خياطه مرة أخرى من القصاصات. "شكرًا لك" ، بالطبع ، على هذا لميخائيل سيرجيفيتش ، وكذلك لكل شيء آخر - كبير وصادق للغاية. ومع ذلك ، فإن البلاد لم تنهار. ثم جرب بوريس نيكولايفيتش إصلاحاته - "خذ السيادة بقدر ما تستطيع" - في إطار الإبقاء على نفسه في السلطة. وكان الموضوع بسيطًا: عندما يترك يلتسين الرئاسة ، يصافح الجميع ويتشتت في اتجاهات مختلفة. ثم تغير الموضوع ، لكنه تغير تمامًا بالصدفة. لقد كان تحولًا تاريخيًا لم يكن أحد يتخيله. لكن ذكرى إمكانية "التشتت في اتجاهات مختلفة" بقيت. ماذا لو توقف بوتين عن أن يكون رئيسًا ، لأنه لا يوجد أحد أبدي. لماذا لا يعيد الوضع نفسه؟ الحاكم القوي لا يترك "في الملكوت" قويًا لنفسه.

أصبح فلاديمير بوتين ، كما تعلم ، رئيسًا للبلاد عن طريق الصدفة. كان هادئًا جدًا ، ولم يعبر عن طموحاته. حقيقة أنه سيكون قائدًا قويًا جدًا للبلاد ، واليوم - بطريركًا سياسيًا على نطاق كوكبي (وهذا صحيح: تذكر عدد الرؤساء الأوروبيين والأمريكيين الذين تم استبدالهم أثناء اكتساب الخبرة) ، لا يمكن لأحد أن يكون لديه تخيل. لكن حقيقة أن البلد سوف يسير في نفس المسار الكارثي الذي سلكه الاتحاد كان متوقعا. فجأة ، في الثلاثينيات من القرن الحالي ، سيعود كل شيء إلى طبيعته؟ حتى لو اختار بوتين دور دنغ شياو بينغ وعيّن خليفة له في عام 2024. لكن هل سيغادر في الثلاثينيات؟ على الأرجح سوف تختفي. لأنه لا توجد أبدية. حتى أقوى حاكم - أعتقد أن لي كوان يو في سنغافورة - لم يستطع السيطرة على الدولة في سن 80-90 عامًا. نرى هذا في عشرات الأمثلة.

وهذا هو المكان الذي يمكن أن تحدث فيه الأشياء. إنه لأمر جيد للرجونالس عندما لا يكون هناك رئيس فوقك في موسكو. لا أحد يزعجك ، يمكنك طباعة أموالك ، يمكنك طباعة مبلغ ضخم طرق مختلفةشارك كل ما هو موجود في منطقتك ، وكن ثريًا ومؤثرًا جدًا. لكن هناك كل شيء على الأرض: من لديه الماس ، من لديه غابات ، من لديه نفط وغاز ، من لديه عبور مربح أو موانئ كبيرة. هذا حقيقي ، ويؤخذ هذا الواقع في الحسبان من قبل الجميع - في واشنطن وبروكسل - لدرجة أن بروكسل بشكل عام قادرة على أخذ شيء ما في الاعتبار. الاتحاد الأوروبي نفسه ينهار الآن إلى لحاف مرقع. لكن لم لا؟ قضم قطعة من الجار أمر مقدس بشكل عام. لقد رأينا ذلك في اتفاقية هلسنكي لعام 1975 بشأن حرمة الحدود في أوروبا. مات بعد أقل من عقد ونصف من اعتماده. أين يوغوسلافيا وأين جمهورية ألمانيا الديمقراطية وجمهورية ألمانيا الاتحادية وأين الاتحاد السوفيتي؟ نعم لا مكان.

لكننا ما زلنا منطقة يمكن ، إذا حدث شيء ما ، أن تكون مفيدة للمؤسسة العالمية. إذاً تتارستان موجودة هنا في الواقع الموضوعي. من المستحيل القول أنه لا توجد رعايا الاتحاد الروسي الأخرى التي ترغب في اتباع نفس المسار.

بالنسبة للغة ، كل شيء واضح هنا. حيث تركز القيادة المحلية على تطوير لغتهم على حساب اللغة الروسية .. ماذا يمكنني أن أقول له؟ العمليات الاقتصادية, مسار مهني مسار وظيفيالأطفال ، مما يجبرهم على تعلم اللغة الروسية و اللغات الإنجليزية، - إلى أين نذهب من هذا؟ أم أن أبناء القوميين سيجلسون في منطقتهم طوال حياتهم؟ لكن المصالح الموضوعية للنخبة المحلية تجبرهم على الاعتراض: "ولغتنا - هل ستموت؟" هذا موضوع منفصل ، ربما كان الخبراء قد اكتشفوه ، لكن لم يسألهم أحد من قبل. سيطرت اللغة الروسية وستظل مهيمنة دائمًا في جميع أنحاء الأراضي السابقة للاتحاد السوفيتي. حتى في مناطق خاصة مثل أوكرانيا ، حيث تدور حرب حقيقية ضده. يمكنك بالطبع محاولة خنقه ، كما هو الحال في دول البلطيق - في نفس لاتفيا ، حيث يتم فرض اللغة اللاتفية حتى في المناطق التي يعيش فيها السكان الروس منذ زمن بعيد. ولكن حتى هناك ، تحتفظ اللغة الروسية بمواقعها ، لأن اللغة اللاتفية ، معذرةً ، ليست لغة التواصل الدولي.

"حقيقة أن بوتين سيكون زعيمًا قويًا جدًا للبلاد ، واليوم - بطريرك سياسي على نطاق كوكبي ، لا يمكن لأحد أن يتخيله" الصورة: kremlin.ru

دعنا نعود ، إذا صح التعبير ، إلى تركيا. هل أصبحت بالفعل دولة إسلامية دينية؟

- أصبحت تركيا بطبيعة الحال دكتاتورية أردوغان بمحتوى إسلامي قوي ، ولكن أيضًا بمكون علماني قوي جدًا. تمامًا مثل بلدنا ، كانت تركيا موجودة منذ عقود عديدة في شكل نظام علماني. لقد اعتادت على ذلك. يوجد عدد أكبر من المؤمنين هناك أكثر من هنا ، وذلك ببساطة لأنها بلد الإسلام. وفي الإسلام ، كما نتذكر ، يوجد مؤمنون أكثر نشاطًا من المسيحيين. والدين نفسه صغير جدًا. بالطبع ، منذ ما يقرب من ألف ونصف عام ، يبدو هذا البيان مضحكا إلى حد ما ، لكنه في حالة من الغليان والغليان والنتوءات الثورية - مثل تلك التي كانت في أوروبا خلال الحروب الدينية في القرن السادس عشر. ربما تريد أن يحدث كل شيء بشكل أسرع ، لكن سرعة العمليات في العالم الديني هي نفسها تقريبًا لجميع الطوائف.

أردوغان رجل مؤمن بالطبع ، والإسلام التركي بالنسبة له أحد مكونات مستقبله العثماني الجديد. لأنه ، أولاً ، من الضروري استعادة الإمبراطورية ، وثانيًا ، ليكن الإسلام بالشكل التركي الصحيح في جميع أنحاء العالم. في هذا الصدد ، زاد الإسلاميون في تركيا من نفوذهم بشكل كبير - لا سيما من خلال وزارة التربية والتعليم ووزارة الشؤون الدينية. في الوقت نفسه ، لاحظ: بمجرد ظهور المنافسة مع غولن نفسه ، نجح مخطط الجنرال الراحل ألكسندر ليبيد على الفور: "لا يعيش عصفوران في نفس المخبأ" ( كلمات قيلت للجنرال أناتولي كوليكوففي عام 1996, — تقريبا. إد.). حسنًا ، نعم ، فتح الله غولن وجماعته ساعدا أردوغان على هزيمة الجيش ، والدوس على النظام القضائي ، وتغيير الدستور ، وإزالة هؤلاء وأولئك ، والاستيلاء على السلطة ... وبعد ذلك ، في الواقع ، لماذا مثل هذا الحليف؟ إنه قوي للغاية. والآن غولن هو العدو الرئيسي لرجب أردوغان.

دعونا لا ننسى أن أردوغان فقط مؤخرًا ، في 24 يونيو من هذا العام ، فاز مرة أخرى بالانتخابات الرئاسية في تركيا - في الجولة الأولى ، حيث حصل على 52.5 في المائة. وما نراه الآن هو أولى خطواته بعد الانتخابات. قالوا إن أردوغان ، بأورامه ، كان على وشك المغادرة إلى عالم آخر ، لكن تم الحديث عن هذا الموضوع لفترة طويلة. ما يقلقني أكثر ليس كيف سيتصرف في المستقبل القريب ، ولكن ما سيحدث بعده. يقوم أردوغان بتنظيف المجال السياسي ، بما في ذلك داخل حزب العدالة والتنمية (AKP). لقد ترك العديد من أولئك الذين يمكنهم التنافس مع أردوغان بالفعل المقاصة ، بما في ذلك المفضل لديه منذ فترة طويلة أحمد داود أوغلو ( شغل منصب رئيس وزراء تركيا حتى مايو 2016 — تقريبا. إد.) هو مؤلف كتاب "العمق الاستراتيجي" وفكرة تركيا الجديدة. أي من السابق لا يزال؟ ربما باستثناء هاكان فيدان ، المسؤول عن الأجهزة الخاصة - جهاز المخابرات الوطنية. لكن هنا كل شيء واضح: طالما أن ستالين على قيد الحياة ، فإن بيريا على قيد الحياة أيضًا. أولئك الذين يعرفون الكثير لا يمكن طردهم ، هم فقط بحاجة للقتل. لكن في الوقت الحالي ، هناك حاجة لذلك.

من المحتمل أنه بعد أردوغان ، سيبدأ تراجع خطير عن السياسة الحالية ، بما في ذلك من الناحية الدينية. يساهم البحث عن جماعات غولن بشكل خاص في هذا الأمر.

- هل تعتقد أنه سيكون هناك تراجع عن أتاتورك ، إلى تركيا العلمانية؟

لا يمكنك الدخول في نفس الماء مرتين. سيكون التراجع في اتجاه بعض المشاعر الأخرى. لكن إلى أي مدى سيحدث هذا يصعب التنبؤ به الآن. من كان يمكن أن يتنبأ تحت قيادة ستالين بما سيحدث بعد ستالين؟ هل يمكن لشخص ما حقا تسمية خروتشوف؟ لم يكن الأمر مضحكًا حتى. إن القمع الذي يمارسه أردوغان ، بالطبع ، أكثر اعتدالًا من القمع الذي يمارسه "زعيم الشعوب" لدينا ، لكن هذه عمليات قمع هائلة لتركيا. لذلك يمكن اعتبار أردوغان ستالين التركي. والتخمين بشأن مستقبله ومستقبل تركيا ليس من تجارتي. أنا لست راح النخيل ولست لص بغداد - لا أستطيع أن أخمن من القهوة المطحونة وشفرات كتف لحم الضأن.

- من المؤسف أن لص بغداد كان صديقا رائعا لخوجة نصر الدين.

- حسنًا ، هذا في أعمال ليونيد سولوفيوف. لكن في الحياة الواقعية ، من يدري.

"إيران مجرد عامل من هذا القبيل على هذا الكوكب ، في مكان ما مفيد لنا ، وفي مكان ما يتنافس معنا" الصورة: kremlin.ru

"لماذا اللعنة إيران حليفتنا؟ ما زلت أتذكر القصة المتعلقة بقتل غريبويدوف "

- ليونيد سولوفيوف ، بالمناسبة ، زميلك ، معتبراً أنه لم يكن كاتبًا فحسب ، بل كان أيضًا مستشرقًا ماهرًا في لينينغراد. الآن ، عن إيران. في بداية العام ، شهدنا اضطرابات و "ثورة أسعار" داخل هذه الحالة المستقرة دائمًا. هل هناك خطر من أن ثورة ملونة ستأتي إلى طهران تحت بعض اللافتات الخضراء؟

لا يشبه المجتمع الإيراني على الإطلاق الطريقة التي يتم تصويره بها. ما كان يُطلق عليه بشكل مثير للسخرية "ثورة الأسعار" كان في الواقع أعمال شغب مستوحاة من الحرس الثوري الإسلامي (IRGC) كان من المفترض أن يُظهر للقيادة العليا أن الحكومة في حسن روحاني لم تكن تقوم بعملها. لهذا السبب سُمح للناس بالتبول دون أن يتعرضوا للقمع لفترة كافية. هذه منافسة داخل النخبة بين أبناء روحاني وشعب الحرس الثوري الإيراني - في النضال من أجل التدفقات المالية والسيطرة على الاقتصاد. وهذا كل شيء! بقيت آمال الأمريكيين ، الذين بالغوا في هذه الأحداث في الصحافة إلى مستويات لا يمكن تصورها ، من الآمال. لقد ظلوا يعتزون بهم منذ أن قال جيمي كارتر العبارة "الرائعة" عن آية الله الخميني "اتفقنا مع هذا الرجل" ونهى الشاه عن تصفيته. بشكل عام ، كانت جميع التوقعات الأمريكية بشأن إيران دائمًا أعظم غباء ولم تتحقق في أي من الحالات. الاضطرابات في ديسمبر ويناير هي صراع داخلي مشترك. النظام نفسه مستقر ويسيطر على الوضع.

إذا أخذنا في الحسبان دونالد ترامب في برنامجه "لإلغاء صادرات النفط الإيرانية" ، فإن الصحافة تحصل الآن على معلومات تفيد بأن طهران ستنهار غدًا تقريبًا. لأن كل الدول ، واحدة تلو الأخرى ، سترفض شراء النفط الإيراني. طبعا هذا يؤثر على إيران ، والضجيج المعلوماتي الذي يثيره الأمريكيون يصل إلى صحافتنا أيضا.

لكن صحافتنا نفسها تنظر بشكل متزايد إلى إيران على أنها حليفتنا.

لم يكن حليفنا أبدًا ولن يكون أبدًا. من أي شيطان هو حليف؟ وليس لأحد حلفاء. ما زلت في الواقع أتذكر قصة مقتل غريبويدوف ( توفي عام 1829 خلال مذبحة السفارة الروسية في طهران — تقريبا. إد.). بالطبع ، لست مضطرًا لإخفاء زوجات الآخرين في سفارتك ( يعتقد ذلك الكسندر غريبويدوفاختبأت في السفارة امرأتان أرمنيتان من حريم أحد أقارب الشاهالله يار خان قاجار — تقريبا. إد.) ، لكن مع ذلك قتل الفرس السفير الروسي دون ندم.

إيران رفيقنا وشريكنا المؤقت. الدولة التي نحافظ معها على العلاقات في المجال الاقتصادي ليست الأكبر مقارنة بتركيا أو الصين. ما هو تحالفنا؟ حسنًا ، عندما تحتاج إلى إغلاق بعض الثغرات على الجبهات السورية ، يمكنك استخدام الميليشيا الشيعية الموالية لإيران ، والتي لا يقاتل منها سوى حزب الله بشكل لائق. نعم ، هذا أفضل من جر جنودنا إلى هناك ، كما فعلوا ذات مرة في أفغانستان. لكن هذا تعاون مؤقت.

وصحيح أيضًا أن السياسة التجارية الأمريكية العدوانية تجعل مصالحنا مع إيران تتوافق في العديد من القضايا. لكن إذا احتاجت إيران إلى نسيان مصلحة روسيا الخاصة والتواصل فقط مع الأمريكيين والأوروبيين ، فإنها ستفعل ذلك. مع من وقعت إيران عقود توريد مئات الطائرات؟ مع إيرباص وبوينج ، وليس مع روسيا على الإطلاق. الحسابات التي سنبيعها الآن Superjet بكميات ضخمة للإيرانيين لا تساوي فلساً واحداً.

إيران مجرد عامل من هذا القبيل على هذا الكوكب ، في مكان ما مفيد لنا ، وفي مكان ما يتنافس معنا. لم يقاتل الإيرانيون معنا في التسعينيات ، ودائرة نفوذهم هي العالم الشيعي. لقد حاولوا إقامة نفوذهم معنا ، بما في ذلك في المناطق السنية. في نفس باشكورتوستان ، على سبيل المثال القرى المحلية ، يمكن للمرء أن يرى تأثير الإيرانيين ، لكنه كان تأثيرًا خفيفًا. لم يحاول الإيرانيون أبدًا إنشاء نقطة انطلاق لنوع من حزب الله في الاتحاد الروسي ، كما هو الحال في العراق أو سوريا. ولهذا ، شكر خاص لهم. لكن الجميع في إيران يتذكرون أن هذا البلد كان سينقسم ، وأنه في بداية القرن العشرين ، كان نصف إيران - بحر قزوين وشيراز وغيرهما - جزءًا من الإمبراطورية الروسية. أنه في عام 1943 ، على أساس هذه المعاهدات ، احتلنا نصف البلاد ، واحتلنا النصف الآخر من الأمريكيين. لذلك ، لا يشعرون بأي مشاعر دافئة خاصة بالنسبة لنا هناك ، كما هو الحال في تركيا. مع اختلاف أنه في جميع القواميس التركية ، فإن اللغة الروسية هي "Moscow giaur" (وليس المصطلح الأكثر تكاملًا) ، في حين أن الإيرانيين ليس لديهم هذا المصطلح. لكنهم يتذكرون أيضًا من غرقت الأميرة ستينكا رازين.

سارت القصة على هذا النحو: أراد الجميع التغلب على الجميع. لذلك ، فإن جنوبنا بأكمله إما إيران السابقة أو بلاد فارس السابقة. في الوقت نفسه ، كان مازندران وجيلان في عهد بيتر جزءًا من الإمبراطورية الروسية (عاد بعد أكثر من 10 سنوات بقليل). ولكن كانت هناك أيضًا "إيران الكبيرة" التي امتدت إلى آسيا الوسطى- منطقة ناطقة إيرانية. الآن لم يبق منها سوى طاجيكستان. من جاء هناك؟ جدا الإمبراطورية الروسيةتلاه الاتحاد السوفيتي. في بعض الأماكن كان هناك عدد كبير جدًا من الفرس في المناطق الحدودية. وفي بلاد فارس ، يُذكر هذا جيدًا أيضًا.

لذلك لن أراهن على تركيا ولا على الصين ولا على إيران كحليف. حتى حصصنا على "الأخوية" ، بالأمس فقط ، سقطت أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية في البالوعة وسقطت في الجحيم ، على الرغم من أن هذا بدا مستحيلًا تمامًا.

الصورة: سيرجي سوبوتين ، ريا نوفوستي

"يوجد حولنا مساحة ما بعد السوفييت. انظر إلى هذا وكن حزينًا "

كيف هي علاقاتنا مع اسرائيل؟ هل يستطيع اللوبي الروسي في أرض الميعاد التنافس بطريقة ما مع جاريد كوشنر والأمريكيين بشكل عام؟

- في الواقع ، لا تأثير لجاريد كوشنر على إسرائيل. هناك الولايات المتحدة بنفوذها على إسرائيل عسكرياً واقتصادياً. من الواضح أن كمية المعدات العسكرية التي يتلقاها من واشنطن مهمة بالنسبة له. ومن الواضح أن القدس تعيد كل شيء باهتمام كبير ، لأن الأمريكيين لا يساعدون أحداً إذا لم تجلب لهم مكاسب جيدة.

أما بالنسبة لروسيا ، فليس لدينا لوبي في إسرائيل ، لكننا ببساطة جزء كبير من السكان الناطقين بالروسية. لدينا حتى جزء من النخبة الناطقة بالروسية هناك - أعني وزير الدفاع أفيغدور ليبرمان (مواطن من كيشيناو) ، وزير الدفاع بيئةزئيف إلكين (من مواليد خاركيف) ، وهو اليد اليمنى لبنيامين نتنياهو وربما رئيس بلدية القدس المستقبلي ، والآن وزير شؤون القدس. يمكن الإشارة إلى يوري إدلشتاين ، رئيس الكنيست (المولود في أوكرانيا وتخرج المدرسة الثانويةفي كوستروما ، عاش في موسكو) والعديد من الآخرين. هؤلاء هم الأشخاص الذين يتحدث معهم رؤساؤنا اللغة الروسية. يكفي أن ننظر على شاشة التلفزيون إلى ياكوف كيدمي ، وهو الآن بالطبع متقاعد ، لكنه قاد ناتيف في الماضي.

اليوم ، القيادة الروسية لا تفعل شيئاً يمكن أن يوجه ضد إسرائيل. الهجرة هناك مجانية ، كما هو الحال في جميع البلدان الأخرى ، لا يوجد اضطهاد لليهود لأسباب دينية. من الواضح أن مكانة الحاخامات الروس في بلادنا يتم تحديدها بشكل رئيسي من خلال القرب من السلطات أو بعدهم عنها ، وليس من قبل إسرائيل. لكن الحوار جار هنا ولا توجد مشاكل معينة.

محاولة زيادة النفوذ الروسي في إسرائيل من خلال تقليص النفوذ الأمريكي أمر لا طائل منه. كما هو الحال في أي دولة أخرى في العالم - كازاخستان أو الصين أو إيران أو تركيا. لن تقف إسرائيل أبدًا مع طرف ضد الآخر. حتى الآن ، قام ببناء علاقة متوازنة وشبه مثالية مع روسيا. لهذا السبب التقى رئيس الوزراء الإسرائيلي خلال السنوات التسع الماضية 13 مرة مع بوتين ، وفي كل مرة اجتمع بشكل إيجابي أكثر فأكثر. لكن مع الرئيس الأمريكي ، كان كل شيء صعبًا بالنسبة لهم ، لكن قبل ترامب ، كان الأمر سيئًا حقًا. بعد كل شيء ، لم تتطور علاقاتنا مع باراك أوباما بشكل جيد فحسب ، بل شعرت إسرائيل بذلك أيضًا.

بقدر ما يتعلق الأمر بالشؤون العسكرية ، فهذه مباراة مثالية تقريبًا. ليس من قبيل المصادفة أنه مع اتباع نهج مختلف تمامًا تجاه إيران ، نتفهم نحن والإسرائيليون أن إسرائيل لا تعارض روسيا في الشرق الأوسط ، وأن روسيا لا تعارض إسرائيل في ضمان أمنها. وزير الدفاع الإسرائيلي ليبرمان يزورنا ويلتقي بسيرجي شويغو ، ويتعين على وزير الدفاع الإيراني ، الذي يشارك أيضًا في كثير من الأحيان في مؤتمراتنا العسكرية الدولية ، تحمل ذلك. في الوقت نفسه ، تعتبر إسرائيل دولة من دول الكتلة الغربية (على الرغم من أنها ليست عضوًا في الناتو ولن تكون أبدًا). لكن ليس لدينا نفس العلاقة مع أي شخص في الكتلة الغربية كما نفعل مع الإسرائيليين. في الآونة الأخيرة ، سافر وزير الخارجية سيرغي لافروف ورئيس الأركان فاليري جيراسيموف إلى إسرائيل. للمرة الأولى في التاريخ تقريبًا ، لا تتعارض حملة موسكو العسكرية في الشرق الأوسط مع المصالح الإسرائيلية ، لأن القدس لا تحتاج إلى سوريا مجزأة ومجزأة ، حيث يطارد تنظيم القاعدة الآخر. الأسد بهذا المعنى يناسبهم أكثر.

النهج نفسه - لدينا أكثر من كوشنر ، أو تأثير أقل - يذكرني بسؤال الطفل الذي يحبه أكثر - الأب أو الأم. وأهمية صهر ترامب مبالغ فيها إلى حد كبير. لدى إسرائيل علاقات منفصلة مع روسيا وعلاقات منفصلة مع أمريكا. بالطبع ، حجم التجارة مع الولايات المتحدة لا يقارن بحجم التجارة معنا ، ولكن لأسباب موضوعية. الولايات المتحدة هي الآن القوة الرئيسية في العالم. لم يمنع أحد الاتحاد السوفياتي من تدمير البلاد ، ولكن من التطور. لكن الخيار لصالح التطور لم يتم. قاموا بحل أنفسهم ، وحتى فعلوا كل ما في وسعهم لانتقاد البلاد لعقود. علاوة على ذلك ، فإن هذا الجمود في الاتحاد الروسي بعيد كل البعد عن التوقف في العديد من المناطق.

هل ما زلت تميل إلى الاعتقاد بأنه في الثلاثينيات من القرن الحالي سنظل نرى فيلمًا مثيرًا للاهتمام يسمى هرمجدون؟

لا يوجد شيء أكثر إثارة للاهتمام من فيلم المغامرة. لكن من الأفضل مشاهدتها في المسارح بدلاً من مشاهدتها في الحياة الواقعية. وهكذا - لقد جربنا بالفعل أشياء مثيرة للاهتمام. كان انهيار الاتحاد السوفيتي مثيرًا للاهتمام! إذا لم يحدث هذا ، فربما يشعر الكثيرون بالملل: دولة كبيرة تعيش وتطورت ... فماذا عن الاهتمام ... أنا دائمًا أخشى الأشياء المثيرة للاهتمام. لكن هناك أنماط تاريخية ، وهي لا تعتمد علينا. حتى تسع نساء لا يمكن أن يلدن طفلاً في شهر واحد.

ومع ذلك ، هناك حركة تقدمية إيجابية. يرضي الوضع مع القرم. الوضع مع سوريا خيالي للغاية ... من كان يتنبأ حتى وقت قريب بأننا سنخوض هذه الحملة بنجاح بأقل الخسائر؟ بالإضافة إلى ذلك ، اكتسبنا خبرة عملية هائلة في كيفية إدارة الحرب الحديثة في مثل هذه البيئة الصعبة.

كيف يتضح ذلك يعتمد علينا. حول - الفضاء ما بعد انهيار الاتحاد السوفياتي. انظر إلى المنطقة المستقرة الوحيدة تقريبًا المسماة كازاخستان. لكن ماذا سيحدث هناك بعد نور سلطان أبيشفيتش نزارباييف؟ دعونا نلقي نظرة على تركمانستان بأزمة الغذاء والعملات الهائلة. من غير المفهوم تمامًا كيف سينتهي مصير "كيس الغاز" هذا. دعونا نلقي نظرة على قيرغيزستان وطاجيكستان المنتجة للمخدرات ونخدش رؤوسنا: "أوه ، ما مدى عدم استقرار كل شيء!" ننظر إلى القوقاز - حسنًا ، أكثر من ذلك ... يبدو أنه يمكننا الاعتماد على أرمينيا ، لكن يا إلهي - لقد تغيرت القوة في يريفان. وعلاوة على ذلك ، فإنه ليس واضحا. وانهارت الأخوة السلافية الشهيرة بحيث لا تزال تدق في الأذنين. أوضحت لنا أوكرانيا أنه كان من الضروري استثمار الأموال ليس في البلاد - كل هذه المئات من المليارات من الدولارات في صورة خصومات على الغاز - ولكن كان يجب توزيع خمسة مليارات على رؤسائها.

لقد انهار كل شيء من حولنا وسيذهب إلى الجحيم. كان من الممكن أن نكون التاليين ، وكان يجب أن نكون كذلك. عمل الكثيرون من أجلها ، وتحدثت مادلين أولبرايت ، وزيرة الخارجية الأمريكية آنذاك ، بصراحة عن ذلك. أنا متأكد من أن نصف رؤسائنا في التسعينيات سُجنوا بسبب هذا وكانوا يستعدون لذلك. وشخص ما يستعد الآن - هؤلاء الناس لم يرحلوا. ركض شخص ما في أنحاء بولندا وأوروبا الأخرى ، والآن هم هنا بالفعل - رؤساء كبار في أحزاب صغيرة. انظر إلى هذا وكن حزينًا.

الصورة: kremlin.ru

"الولايات المتحدة قوة عظمى ، ونحن قوة عظمى فقط بمؤشر واحد: يمكننا تدميرهم"

- لا يسعني إلا أن أطرح سؤالاً حول دونالد ترامب ، الذي يحظره الأعمام والعمات الأمريكيون الصارمون على أنه "ولد من عائلة جيدة" لمقابلة "الولد الشرير فوفا" ، لكنه لا يزال يريد ذلك ويلتقي. هل هذه رغبته الصادقة ، أم أن هناك دوائر صناعية معينة وراء ترامب تدفعه إلى ذلك؟

- لا أحد يدفع ترامب - إنه شخص لديه خطة مغامرات مطلقة ، لكنه رئيس ذو خبرة وذكاء للغاية فاز في الانتخابات الرئاسية لمجرد أنه أذكى بكثير مما كان يعتقده الجميع ، ويلعب بأوراق جديدة. يلتقي بوتين لأنه يريد ذلك. أعتقد أنه من الأسهل عليه إيجاد لغة مشتركة مع بوتين مقارنة بنصف الديمقراطيين والجمهوريين. لأن كلاهما من البراغماتيين. الفرق هو أن ترامب لا يتوقف عن القتال من أجل سلطته ، لأن معظم المؤسسة الأمريكية وجزءًا كبيرًا من سكان الولايات المتحدة يرغبون في أن يخرج من الرئاسة على الأقل ولا يفوز في الانتخابات المقبلة. والأفضل من ذلك كله في تخيلاتهم - أنه قتل بالرصاص. لا يزال هذا يميزه عن فلاديمير فلاديميروفيتش ، الذي يمكن أن "يقضم" كما تريد ، لكنه فاز في الانتخابات بنسبة 76 في المائة من الأصوات. هذه حقيقة: إنه رئيس دولة يكون فيها غالبية السكان بالنسبة له ، بمن فيهم أولئك الذين يتذمرون كثيرًا بشأنه وأولئك الذين لا يحبون الحكومة (والذين قد يعجبهم ، باستثناء وزير الدفاع والشؤون الخارجية وشخصين آخرين في هذه القائمة؟ لذا فإن موقف بوتين أقوى بما لا يقاس من موقف ترامب. علاوة على ذلك ، لا توجد نخب خاصة خلف ترامب - فهذه كلها حكايات خرافية في السبعينيات اخترعها أشخاص لا يعرفون حقًا كيف تعمل أمريكا. هذا من فئة "نظريات المؤامرة" التي تم اختراعها في وقت سابق في زوايا مختلفة من المكتب السياسي. كما قال لي موظفوها ذات مرة: "النظام أحادي الحزب ، ولكنه متعدد المدخل". وكان في اللجنة المركزية. نعم ، وفي المدرسة العليا لأمن الدولة كان هناك أيضًا منظرين ... بعضهم ما زال يذهب إلى أكاديمية هيئة الأركان العامة للقيام بأشياء غبية ويخبرنا كيف يعمل كل شيء في العالم. على الرغم من أنهم لم يعملوا في الخارج مطلقًا ولا يعرفون شيئًا هناك.

قد يكون من الممكن وصف ترامب بأنه "ولد من عائلة جيدة" ، لكن بوتين تصرف بشكل أكثر لطفًا طوال حياته وأكثر لطفًا كشخص. أنا أحب رئيسنا في هذا الصدد أكثر من ذلك بكثير. لكن الشيء الرئيسي هو أن بوتين وترامب يجدان لغة مشتركة ، وبعد ذلك - كيف ستسقط الكارما. يمكن لرئيس أمريكا بشكل عام أن يفعل أقل بكثير مما يفعله رئيس روسيا. الواقع الموضوعي يجبر ترامب على تحمل العديد من الهراءات حول ماهية العدو الرهيب لروسيا وبوتين ، حتى لا يتمزق أخيرًا إلى أشلاء. وهكذا يعرف نصف أمريكا أنه "وكيلنا". لذلك ، فإن حقيقة لقاء ترامب مع فلاديمير فلاديميروفيتش أمر محفوف بالمخاطر إلى حد ما ، إنه بصق في وجه أعدائه. هل يستطيع رفع العقوبات عن روسيا؟ لا تستطيع. هل يمكنه التوقف عن النباح علينا؟ لا تستطيع. هل يستطيع أن يقول إن كل الروايات عن التدخل الروسي في الانتخابات الأمريكية هراء؟ لا يمكنه حتى فعل ذلك. على الرغم من أنه ، من ناحية أخرى ، يعرف على وجه اليقين أنه لم ينتخبه أحد في روسيا - ولا حتى فلاديمير جيرينوفسكي ، الذي شرب حتى انتصاره. نحن ببساطة لم نحب هيلاري كلينتون - ولم نحبها بحق - ، حيث كنا نشك في أن الجنجيما لن تكون بالتأكيد أفضل بالنسبة لنا.

لدينا حدود صارمة على ما يمكن أن نحققه في الحوار مع الأمريكيين. في المجالات التي يحتاجون إليها - التيتانيوم للطائرات والفضاء - سيتعاونون معنا بالطبع. لكن الأمريكيين ليسوا عاطفيين ، ويعتمد علينا فقط الدور الذي سنلعبه في العالم. صرخات حماسية حول حقيقة أن ترامب التقى بوتين - "مرحى!" - تنبعث عادة من أشخاص لم يكن لديهم أموالهم الخاصة ، ولا قوتهم الخاصة ، ولا مخاطرهم الخاصة المرتبطة بالمال والسلطة. لذلك ، فإنهم يتفاعلون مع بعض العوامل الغريبة الرهيبة مثل "التقى أو لم نلتقي" ، تحدثوا جيدًا أو سيئًا ... جاءت الصحافة الأمريكية ، التي لم يكن لديها ما تكتبه على الإطلاق عن الاجتماع في هلسنكي ، لأنهم لم يخبروها بأي شيء ، مع فكرة أن ميلانيا ترامب غيرت وجهها وهي تصافح بوتين. شاهدت الفيديو المقابل لفترة طويلة وحاولت أن أفهم أين غيرت وجهها ... على حد علمي ، يمكن للمرأة أن تغير وجهها عندما تدرك أن حذائها ضيق أو أن مكياجها قد خلع ، أو شيء من هذا القبيل حدث شيء غير عادي ، وها هي الآن أرغب في إصلاح زر مفكوك أو حزام كتف غير مقيد ، لكن هذا مستحيل ، لأن هناك كاميرات في كل مكان. هذا عندما يتغير وجه المرأة. لكن الصحافة الأمريكية كانت غاضبة من كيف فاجأ بوتين ميلانيا بمصافحة يدها ، وبدأت وسائل الإعلام لدينا في الغناء في نفس الوقت. حسنًا ، هؤلاء أغبياء.

ماذا ستكون عواقب اجتماع هلسنكي بين ترامب وبوتين ، ما إذا كانا سيجتمعان مرة أخرى وما إلى ذلك - لن أخمن. لا أحد يعرف كيف سيكون. غالبًا ما يخرج ، كما في تلك النكتة عن عصفور وكعكة بقرة وثعلب (في الشتاء ، طار عصفور وتجمد وسقط. مرت بقرة. الكعكة - صفعة! - وغطت العصفور. العصفور استعدت وزققت. ومن هنا جاءت الأخلاق الثلاثة: ليس العدو الذي وضعك في الهراء ؛ وليس الصديق الذي أخرجك من الهراء ؛ أنت تجلس في القرف ، اجلس ولا تغرد!). هنا نفس الشيء إنه مثل عرض ماو تسي تونغ السام لنيكيتا خروتشوف للسباحة معًا في المسبح ( خلال الزيارة نيكيتا خروتشوفإلى بكين في خريف 1959 — تقريبا. إد.). كان ماو سباحًا مشهورًا ، وكان بإمكانه السباحة بسهولة عبر نهر اليانغتسي ، لكن نيكيتا سيرجيفيتش لم يكن جيدًا إلى حد ما في شورت عائلته. ما كان بعد ذلك عداوة قاسية بين الاتحاد السوفياتيوالصين وكيف انتهى كل شيء في جزيرة دامانسكي ( في ربيع عام 1969 ، وقع هنا أكبر صراع عسكري سوفييتي صيني — تقريبا. إد.)، نعلم.

ليس الأمر سيئًا عندما يكون لديك اجتماع بين اثنين من القادة العالميين. يقولون إن أمريكا تخرج ، لكنها ستخرج لفترة طويلة ، إنها قوة عظمى ، ونحن قوة عظمى في مؤشر واحد فقط: يمكننا تدميرهم. ولا يمكنهم فعل أي شيء حيال ذلك. في الاقتصاد ، بالطبع ، لسنا قوة عظمى. ومع ذلك ، فإن الاجتماع الأمريكي و الرئيس الروسيالتي مرت بشكل إيجابي ، حتى على خلفية الحرب الباردة اليوم ، والعقوبات وأشياء سيئة أخرى ، هي بالفعل جيدة. لكن شخصيًا ، توقفت تمامًا عن الذهاب إلى أمريكا.

- لماذا؟ لم تدخل في قائمة العقوبات ، أليس كذلك؟

أنا لا أحب الأشياء التي لا معنى لها. في زيارتي الأخيرة ، استجوبني رجل غريب لفترة طويلة ، يقف في مكان ضابط الجمارك ، عما كان يفعله معهد الشرق الأوسط. وقبل ذلك ، احتجزت لمدة نصف ساعة في "منزل قرود" محلي مع مهاجرين غير شرعيين محتملين ، وأخذت جواز سفري بعيدًا حتى يكون لدى "موظف الجمارك" هذا ، كما كان ، وقتًا للوصول إلى هناك. وقد فهمت أنه ربما ليس من الجيد لصحتي زيارة الولايات المتحدة الآن. يعمل Skype ، مما يعني أنه يمكنني التحدث إلى حماتي على أي حال. أما بالنسبة للعقوبات ، فأنا محصن منها تمامًا. للقيام بذلك ، لا تحتاج ببساطة إلى حمل جواز سفر أجنبي ، ولا تعلم الأطفال في الخارج ، ولا تشتري عقارات هناك ولا تفتح حسابات هناك. الكل في الكل.

يفغيني يانوفيتش ساتانوفسكيولد في 15 يونيو 1959 في موسكو. مستشرق واقتصادي روسي ، أحد الخبراء البارزين في مجال السياسة والاقتصاد في إسرائيل ، بالإضافة إلى دول أخرى في الشرق الأوسط. مؤسس ورئيس مركز الأبحاث "معهد الشرق الأوسط" (معهد دراسات إسرائيل والشرق الأوسط سابقًا). مرشح العلوم الاقتصادية أستاذ. الرئيس الثالث للمؤتمر اليهودي الروسي (2001-2004). متزوج وله ولدان وثلاثة أحفاد.

تخرج من معهد موسكو للصلب والسبائك في عام 1980 وعمل كمهندس في قسم درفلة الأنابيب في معهد الدولة لتصميم مصانع المعادن. في عام 1984 ، بسبب وفاة والده ، من أجل إعالة أسرته ، حصل على وظيفة كعامل متجر ساخن في مصنع Hammer and Sickle.

باعترافه الشخصي في خطاب ألقاه في مجلس الاتحاد ، عمل منذ عام 1982 على موضوع التطرف الديني في لجنة أمن الدولة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. في عام 1982 تحت النفوذ سيرجي لوغوفسكي، الذي كان والده ، مع والد ساتانوفسكي ، يعمل في MISiS ، انضم إلى دائرته لدراسة اللغة العبرية. في منتصف الثمانينيات ، شارك في الحياة العامة اليهودية وأصبح عضوًا في اللجنة التاريخية والإثنوغرافية. في عام 1988 ، غادر المصنع وبدأ العمل ، وأصبح في عام 1989 رئيس مجموعة شركات آريل المالية والصناعية.

منذ عام 1993 - رئيس معهد الشرق الأوسط (حتى 1995 - معهد دراسات إسرائيل ، حتى 2005 - معهد دراسات إسرائيل والشرق الأوسط.

في عام 1999 في معهد الدراسات الشرقية التابع للأكاديمية الروسية للعلوم وتحت إشراف علمي من دكتور في الاقتصاد ، أستاذ فلاديمير إيزيفدافع عن أطروحته الدرجة العلميةمرشح العلوم الاقتصادية في موضوع "خصوصيات التطور الاقتصادي للمجتمع الإسرائيلي في التسعينيات" (تخصص - 08.00.14 "الاقتصاد العالمي والعلاقات الاقتصادية الدولية").

منذ عام 1995 مع الإيداع فلاديمير جوسينسكيبدأ الانخراط في إنشاء المؤتمر اليهودي الروسي. في 2001-2004 ، كان ثالث رئيس للكونغرس اليهودي الروسي. تغيرت في هذا المنصب ليونيد نيفزلين. في السابق ، كان نائب الرئيس والمسؤول عن الأعمال الخيرية والتعليم العالي العلماني والثقافة والعلوم والرياضة. عضو مجلس إدارة المؤتمر اليهودي العالمي.

يقوم بتدريس الجغرافيا السياسية والاقتصاد لمنطقة الشرق الأوسط في قسم الدراسات اليهودية ، ورئيس قسم الدراسات الإسرائيلية في مركز الدراسات اليهودية والحضارة اليهودية في معهد الدول الآسيوية والأفريقية في جامعة موسكو الحكومية. منذ عام 1998 ، حاضر في المدرسة العليا للعلوم الإنسانية. Dubnova (الجامعة اليهودية في موسكو). كما قام بالتدريس في MGIMO.

نائب رئيس مجلس الأمناء الدولي المركز الدوليالتدريس الجامعي للحضارة اليهودية في الجامعة العبرية في القدس. عضو المجلس الرئاسي للجمعية الروسية للصداقة مع الدول العربية. عضو في هيئة تحرير مجلات "الشتات" و "نشرة الجامعة اليهودية" و "المجموعة الشرقية" ، المجلس الأكاديمي لمكتبة اليهودية. حتى عام 2012 ، كان عضوا في مجلس الرقابة والتنسيق للربع السنوي مجلة علميةالدولة والدين والكنيسة في روسيا والخارج.

يشارك كخبير ومتحدث في المؤتمرات العلمية المتخصصة. يشارك في برامج صديقه فلاديمير سولوفيوفعلى محطة إذاعية "فيستى إف إم" حيث من الثلاثاء إلى الخميس أيضا سيرجي كورنيفسكيتستضيف برنامج "من اثنين إلى خمسة". مشارك في برامج حوارية اجتماعية وسياسية روسية على القنوات التلفزيونية الحكومية ، بما في ذلك "أمسية مع فلاديمير سولوفيوف" (منذ 2015).