शैतानी टिप्पणियाँ। एवगेनी शैतानोव्स्की: "मैं वास्तव में सौ वर्षों में देश का तीसरा पतन नहीं चाहता"

यूक्रेन रूस के लिए तब तक एक समस्या बना रहेगा जब तक रूसी संघ की सुरक्षा सीमा यूएसएसआर की पश्चिमी सीमा के अनुरूप नहीं है। यह राजनीतिक वैज्ञानिक येवगेनी शैतानोव्स्की ने कहा था।

विशेषज्ञ आश्वस्त है कि यूक्रेनी समस्या केवल इसलिए मौजूद है क्योंकि रूस इसे अस्तित्व की अनुमति देता है। जब तक मास्को कीव को रूसी भाषा, डोनबास, ओडेसा और अन्य अपराधों के खिलाफ "प्रतिशोध" की व्यवस्था करने की अनुमति देता है, तब तक स्थिति नहीं बदलेगी। इसके अलावा, रूस को मिन्स्क समझौतों पर भरोसा करना बंद कर देना चाहिए, यह महसूस करते हुए कि कीव में कोई भी उन्हें लागू नहीं करेगा। "और यदि आप पहले ही समझ चुके हैं, तो यह दिखावा करना बंद करें कि आप नहीं समझे," उन्होंने कहा।

सैटेनोव्स्की के अनुसार, रूस को यूक्रेन के संबंध में "जैसा करना चाहिए" वैसा ही कार्य करना चाहिए। सबसे पहले, हम राष्ट्रवादी और कट्टरपंथी संरचनाओं के नेताओं के साथ-साथ डोनबास में युद्ध छेड़ने वाली संरचनाओं के नेताओं, युद्ध अपराधियों को "दुनिया भर में खोज और परिसमापन के साथ" घोषित करने के बारे में बात कर रहे हैं। अगला कदम एक नाजायज राष्ट्रपति के रूप में पोरोशेंको की घोषणा होनी चाहिए, राजनीतिक वैज्ञानिक का मानना ​​​​है।

“हमने उन्हें विश्व कप से पहले चेतावनी दी थी। मुझे इस बात का अच्छा अंदाजा है कि इस क्षेत्र में कैसे और क्या किया जा रहा है। मुझे विश्वास है कि सुरक्षा सीमा तक - कोई फर्क नहीं पड़ता रूस, रूसी दुनिया - यूएसएसआर की पश्चिमी सीमा के साथ या कम से कम नीपर के साथ नहीं रखी जाएगी ... क्या आपको लगता है कि गैलिसिया की आवश्यकता नहीं है? और मुझे लगता है कि बर्लिन में ठिकानों को व्यर्थ ही हटा दिया गया था। मैं लविवि से प्यार करता हूं, मैं खुद को एक सैन्य अड्डे तक सीमित करने के लिए तैयार हूं, ”सातनोवस्की ने टीवी सेंटर पर कहा।

इससे पहले, राजनीतिक वैज्ञानिक ने राय व्यक्त की कि रूस चार साल पहले यूक्रेन के मुद्दे को बंद कर सकता था अगर उसने ट्रांसनिस्ट्रिया के लिए एक अभियान चलाया होता। इस मामले में, रूसी संघ को क्रीमिया के लिए एक पुल की आवश्यकता नहीं होगी, और अंतरराष्ट्रीय प्रतिक्रिया शायद ही मॉस्को के पास अब से मौलिक रूप से अलग होगी, शैतानोवस्की आश्वस्त है।

लेकिन रूस ने पश्चिमी नेताओं से "बहस" नहीं करने का फैसला किया, जिससे उन्हें यूक्रेनी मुद्दे पर युद्धाभ्यास और रूस से "दूर होने" का अवसर मिला।

"अगर हमने ऐसा नहीं किया होता, तो हमारे सैनिकों को वास्तव में यूक्रेन के क्षेत्र पर हमला करना चाहिए था, ट्रांसनिस्ट्रिया पहुंच गया और इस पूरे विषय से नरक को बंद कर दिया। निर्माण का यह विषय नहीं होगा क्रीमियन ब्रिज- यह एक विकृति है! यह प्रादेशिक दरांती की स्थिति होगी। आप कहते हैं कि हम वहां हैं - और हम खार्कोव, निप्रॉपेट्रोस, ओडेसा, निकोलेव, खेरसॉन, कीव में नहीं हैं? सैटेनोव्स्की ने कहा, इस बात पर जोर देते हुए कि जो कुछ भी कहा गया है वह उनकी व्यक्तिगत स्थिति है और "बेहद हिंसक कल्पना" की अभिव्यक्ति है।

सैटेनोव्स्की को यकीन है कि यूक्रेन रूस का सैन्य रूप से विरोध नहीं कर पाएगा। यूक्रेन के सशस्त्र बलों को "एक छापे से" नष्ट करने का कोई सवाल ही नहीं है, क्योंकि यूक्रेन में वास्तव में एक सेना नहीं है, और एटीओ "स्वस्तिक के साथ चित्रित" डोनबास में "अपने स्वयं के डरावने से आगे उड़ जाएगा"।

एक सैद्धांतिक गृहयुद्ध में "अन्य रूस" के नेता के रूप में व्लासोव, जो महान के विषय पर घरेलू विपक्ष के कई प्रतिनिधियों के मन में उत्पन्न होता है देशभक्ति युद्धयह पता चला है कि यह एक नागरिक था - ठीक है, सामान्य तौर पर, ऐसा हिटलर था- "मुक्तिदाता"। यह सबके लिए समान नहीं होता! मैं कई कारणों से किसी तरह बहुत कट गया था: उस युद्ध में परिवार के कई लोग मारे गए थे, और सामान्य तौर पर, मैं दुनिया में युद्ध के बाद की वास्तविकता के बारे में किसी भी तरह से बहुत उलझन में हूं। और यह कोई संयोग नहीं है कि मुझे एक पूरी किताब लिखने के लिए सम्मानित किया गया था "वंस अपॉन ए टाइम ए पीपल", जिसे मेरी गहरी संतुष्टि के लिए, यूक्रेन और बाल्टिक राज्यों में बिक्री से वापस ले लिया गया था, जो कि इस बात से बहुत आहत था। वहाँ लिखा है। बाल्टिक्स में, यह एस्टोनिया में शुरू हुआ - अच्छा, अच्छा!

और यह देखते हुए कि घरेलू अधिकारी व्यक्तिगत रूप से मेरे लिए, अज्ञात कारणों से ... कांटा पूरी तरह से अलग तरीके से जा सकता था - हम ठीक उसी तरह से जा सकते थे जैसे यूक्रेन: हमारे कुलीन वर्ग समान थे, हमारे पास भी स्तर था बेलोवेज़्स्काया पुष्चा में संघ का पतन। .. और वास्तव में, अलग होने वाले तीन राष्ट्रपतियों में से प्रत्येक से बेहतर क्या था? और यह हर देश में आसानी से ऐसा हो सकता है! अब हम व्लासोव का महिमामंडन करेंगे, क्योंकि बांदेरा अब यूक्रेन में महिमामंडित है। और अगर यह शीर्ष स्तर के अधिकारियों के लिए व्यक्तिगत गौरव की बात होती तो कौन आपत्ति कर सकता था? खैर, इस तथ्य को छोड़कर कि आखिरकार रूस एक बड़े महानगर के रूप में बना रहा। यही है, यह अलग नहीं हुआ, जैसा कि ब्रेज़िंस्की ने ईमानदारी से सपना देखा था, क्योंकि जब पान ज़बिग्न्यू ने कहा कि, ठीक है, यूक्रेन के साथ रूस एक साम्राज्य है, और यूक्रेन के बिना यह एक साम्राज्य नहीं है! मुझे याद है, मैं अभी भी उसे यारोस्लाव मंच पर पकड़ने में कामयाब रहा, उसने अपने छात्रों के लिए बहुत सी बातें खूबसूरती से कही, लेकिन अर्थहीन - बेशक, रूस यूक्रेन के लिए धन्यवाद नहीं, बल्कि साइबेरिया के लिए एक साम्राज्य बन गया! साइबेरिया, आगे सुदूर पूर्व - जो कुछ हुआ, वह साम्राज्य है!

हां, निश्चित रूप से, यूक्रेन के साथ, एक और विषय शुरू हुआ, या यों कहें, यह जारी रहा - ये पश्चिम से उसी यूरोप तक के मार्ग हैं, जो रुरिक के समय में आंशिक रूप से "हमारा सब कुछ" था। तत्कालीन रियासत परिवार की उत्पत्ति को याद करने के लिए पर्याप्त है, और जो इस पूरे यूरोप में बैठे थे - वही स्कैंडिनेवियाई बैठे थे! भगवान, क्या फर्क है?! हमारे पास ज्यादातर जातीय स्वेड्स थे, और डेन, नॉर्वेजियन थे - सामान्य तौर पर, कोई अंतर नहीं था! वे एक इतने बड़े जनजातीय पूल में एकत्रित हुए थे और वे इसे अच्छी तरह से जानते थे। और फिर किसी तरह इवान वासिलीविच के तहत लिवोनियन युद्ध हुआ - जो वास्तव में, हमारे पास इस पश्चिम के साथ नहीं था! और हमारे पास उसके पास अभी तक क्या नहीं होगा! जो लोग यह मानते हैं कि हम किसी भी तरह शांति से सभी को तितर-बितर कर देंगे - हम तितर-बितर नहीं होंगे!

पुतिन, मध्य पूर्वी सॉलिटेयर गेम्स और "साहसी लेकिन समझदार" ट्रम्प के बाद रूस के बारे में एक प्रसिद्ध प्राच्यविद्

कतर, सऊदी अरब और तुर्की रूसी मुसलमानों पर अपने प्रभाव में एक-दूसरे के साथ प्रतिस्पर्धा कर रहे हैं और हमारे साथ जमीन हासिल कर रहे हैं, मिडिल ईस्ट इंस्टीट्यूट के निदेशक एवगेनी सैटेनोव्स्की कहते हैं कि इस तरह के प्रभाव का बहुत सावधानी से इलाज किया जाना चाहिए। बिजनेस ऑनलाइन के साथ एक साक्षात्कार में, शैतानोवस्की ने इस बारे में बात की कि अरब दुनिया में रूस की गर्दन पर बैठने का विचार क्यों आम है, क्या एर्दोगन को "तुर्की स्टालिन" माना जा सकता है, और ईरान हमारा सहयोगी है, और 2030 के दशक में कौन सी आपदाएं हो सकती हैं रूसी संघ के लिए।

येवगेनी शैतानोव्स्की: "ईरान हमारा अस्थायी साथी और भागीदार है, जिस देश के साथ हम आर्थिक क्षेत्र में संबंध बनाए रखते हैं वह तुर्की या चीन की तुलना में सबसे बड़ा नहीं है" फोटो: व्यापार ऑनलाइन

"इराकी तेल उद्योग में व्यावहारिक रूप से कोई अमेरिकी नहीं हैं"

- एवगेनी यानोविच, यह हाल ही में ज्ञात हुआ है कि रोसनेफ्ट ने इराकी कुर्दिस्तान के साथ अपने क्षेत्र में पांच तेल ब्लॉकों के विकास पर सहमति व्यक्त की है। हमारे तेलियों को इतना साहस कहाँ से मिलता है? क्या ऐसा इसलिए है, जैसा कि वे कहते हैं, इराकी कुर्दिस्तान बगदाद की तुलना में तुर्की पर अधिक निर्भर है?

- इराकी कुर्दिस्तान सब पर निर्भर है। यह बगदाद पर निर्भर है क्योंकि उसकी सहमति के बिना वह तेल का निर्यात नहीं कर पाएगा। जब तुर्की के माध्यम से तेल तस्करी के रास्ते काट दिए गए, जिसके माध्यम से वही दाएश तेल बहता था ( रूस में प्रतिबंधित आतंकवादी समूह ISIS का अरबी नाम— लगभग। ईडी।), कुर्दों के लिए लगभग कोई विकल्प नहीं बचा है। जब हमने सीरिया में इस मुद्दे को उठाया, तो अमेरिकियों को इराक में भी तस्करी रोकने के लिए मजबूर होना पड़ा। इसके अलावा, तुर्की आज कुर्दों के साथ युद्ध में है, और कुर्दिस्तान के राष्ट्रपति मसूद बरज़ानी और रेसेप तईप एर्दोगन के बीच संबंध बहुत कठिन हैं।

इराकी कुर्दिस्तान ईरान पर निर्भर है क्योंकि तेल निर्यात करने का कोई वैकल्पिक तरीका नहीं है, बसरा के माध्यम से और आगे शट्ट अल-अरब (नदी जो इराक और ईरान के क्षेत्रों से होकर बहती है) के माध्यम से समुद्र के द्वारा। सीमा पार से तेल निर्यात और ईरानी क्षेत्र के माध्यम से विश्व बाजार में इसके परिवहन के विचार हैं, लेकिन यह स्पष्ट नहीं है कि इस सब का क्या किया जाए। स्वतंत्रता जनमत संग्रह के दौरान किसी भी पड़ोसी ने कुर्दिस्तान का समर्थन नहीं किया ( हालांकि 25 सितंबर, 2017 को स्थानीय कुर्दों के 92.73% ने कुर्दिस्तान की स्वतंत्रता के पक्ष में मतदान किया – लगभग। ईडी।) इसके अलावा, बरज़ानी ने किरकुक को इस पर खो दिया ( तबादला संघीय बलइराक पिछले अक्टूबर — लगभग। ईडी।) एक अंतर-कबीले लड़ाई के ढांचे में सत्ता के लिए संघर्ष, ऐसी स्थिति में जहां स्थानीय विपक्ष, गोर्रान (परिवर्तन के लिए आंदोलन) पार्टी बढ़ती जा रही है, बरज़ानी ने वास्तव में किरकुक को शिया इकाइयों को आत्मसमर्पण कर दिया। पेशमर्गा ( सशस्त्र कुर्द सेना — लगभग। ईडी।) पीछे हट गया, बुरी तरह से टूट गया, और शियाओं ने इस क्षेत्र पर कब्जा कर लिया।

शिया मिलिशिया अब गठित है और इराकी सेना का हिस्सा है। साथ ही इसी आधार पर एक पार्टी बनाई गई, जिसने पिछले चुनाव में काफी वोट बटोरे। और कुर्द इस खतरे से छुटकारा नहीं पा सकेंगे। इसलिए मैं यह नहीं कहूंगा कि रोसनेफ्ट के लिए कुर्दिस्तान सरकार के साथ जुड़ना सुरक्षित था। इसके अलावा, यहां किसी भी आभार की उम्मीद नहीं की जा सकती है - धन की खोज में, ये लोग अपनी समस्याओं को किसी पर भी धकेलने के लिए तैयार हैं।

- सेचिन एक जोखिम भरा व्यक्ति है, जैसा कि हम उनकी जीवनी से जानते हैं।

— इगोर इवानोविच सेचिन एक अद्वितीय व्यक्ति हैं। वह रोसनेफ्ट के आकार को जानकर, जो विकसित हो रहा है और तेल उद्योग में गज़प्रोम की भूमिका के लिए तेजी से प्रयास कर रहा है, एरबिल की सरकारों के साथ समस्याओं को हल करने के लिए शीर्ष से समर्थन का उपयोग कर सकता है ( इराकी कुर्दिस्तान की राजधानी — लगभग। ईडी।) और बगदाद। प्रबंधन निश्चित रूप से ऐसा करेगा, और इसके साथ उच्चतम डिग्रीसंभावना है कि स्थिति सामान्य हो जाएगी। यहां मुद्दा जोखिम भी नहीं है, लेकिन तथ्य यह है कि व्लादिमीर व्लादिमीरोविच [पुतिन], रूसी संघ के अध्यक्ष के रूप में, प्रमुख मुद्दों पर सीधे विदेश नीति और ऊर्जा नीति में शामिल हैं, सभी स्थानीय खिलाड़ियों के साथ बातचीत करने की एक अद्भुत क्षमता है। वह, निश्चित रूप से, "पश्चिमी लोगों" के साथ एक समझौते पर आने में विफल रहता है, लेकिन यहां समस्या सरल है: वे किसी के साथ बातचीत नहीं करना चाहते हैं, जबकि व्लादिमीर पुतिन रूस के नेतृत्व में हैं। और आप इसके बारे में कुछ नहीं कर सकते। सिर्फ "वेस्टर्नर्स" को खुश करने के लिए एक पोस्ट छोड़ना सरासर मूर्खता है। और अन्य सभी मामलों में, पुतिन बातचीत करने का प्रबंधन करते हैं। इस संदर्भ में, हमारे पास इराक में एक अनूठी स्थिति है, और यहां कुछ संघर्षों को सबसे चमत्कारी तरीके से ठीक किया जा सकता है, इस तथ्य के बावजूद कि ब्रिटिश पेट्रोलियम को मुख्य तेल ऑपरेटर के रूप में बगदाद की सरकार द्वारा चुना गया है। और इराकी तेल उद्योग में व्यावहारिक रूप से कोई अमेरिकी नहीं है।

- क्या अमेरिकियों की अनुपस्थिति हमारे लिए इराकी तेल बाजार में खुद को स्थापित करने के अवसर नहीं खोलती है - कम से कम कुर्दिस्तान के माध्यम से?

"यह हमारे लिए कुछ भी प्रकट नहीं करता है, क्योंकि चीनी तेल कंपनियां और मलेशियाई कंपनियां हैं। हां, लुकोइल वहां काम करता है, जैसा कि गज़प्रोमनेफ्ट करता है। और रोसनेफ्ट। लेकिन मैं दोहराते नहीं थकता: अगर किसी जगह पर कोई प्रतियोगी नहीं है, तो इसका मतलब यह बिल्कुल नहीं है कि वहां आपके लिए सब कुछ पागल है। ऐसा कुछ नहीं। अगर मर्लिन मुनरो ने जो डिमैगियो को तलाक दे दिया, तो इसका मतलब यह नहीं था कि हर कोई जो उसे चाहता था उसे मिल गया। यहां तक ​​कि जॉन कैनेडी - और वह मारा गया। थोड़ा खुला कि क्या? आपको अभी भी इन अवसरों का उपयोग करने में सक्षम होने की आवश्यकता है ( रोसनेफ्ट के घोषित इरादों के अनुसार, कुर्दिस्तान के क्षेत्र में कुल वसूली योग्य भंडार लगभग 670 मिलियन बैरल हो सकता है, और सरकार को भुगतान की राशि - $ 400 मिलियन तक। हालांकि, बगदाद सरकार ने सौदे को अवैध करार दिया। — लगभग। ईडी।).

फोटो: क्रेमलिन.ru

"यदि आप इराक में तख्तापलट में हैं, तो आप सबसे क्रूर और खूनी तरीके से मारे जाएंगे"

- हम सीरिया के बारे में बहुत बातें करते हैं और लिखते हैं, लेकिन आपने शायद ही कभी इराक के बारे में सुना हो, जहां प्रतिबंधित दाएश समूह के आतंकवादी भी लगभग समाप्त हो चुके हैं। आपकी राय में वहां की वास्तविक स्थिति क्या है?

“इस्लामी उग्रवादियों को बड़े पैमाने पर इराक से बाहर कर दिया गया था। यह आंशिक रूप से इस तथ्य के कारण था कि स्थानीय शेखों को सब्सिडी प्राप्त हुई और, फील्ड कमांडरों के साथ सहमत होने के बाद, उन्होंने अपने मूल निवास स्थान पर उन उग्रवादियों को वापस स्वीकार कर लिया जो इराक गणराज्य से आए थे। यानी वहां के भौतिक विनाश ने कम संख्या में आतंकवादियों को प्रभावित किया, लेकिन इसकी गणना करना भी असंभव है। क्योंकि सरकारी फौजों की माने तो पता चलेगा कि वहां पूरे देश की आबादी से ज्यादा आतंकी मारे गए। और सीरिया में, आंकड़े समान हैं। यह एक बहुत ही कठिन स्थिति है, जिसे इराक में अमेरिकियों के लिए इस तथ्य से आसान बना दिया गया था कि शिया मिलिशिया सरकार की तरफ से लड़े, थोड़ा कुर्द (थोड़ा सा, क्योंकि कुर्दों ने बहुत ज्यादा लड़ाई नहीं की थी , लेकिन ज्यादातर स्वतंत्रता पर जनमत संग्रह के लिए क्षेत्रों को जब्त कर लिया, जिसे वे पिछले साल सितंबर में सफलतापूर्वक विफल कर दिया)। साथ ही ईरानी इस्लामिक रिवोल्यूशनरी गार्ड कॉर्प्स - IRGC जनरल कासिम सुलेमानी के साथ ( कोर के हिस्से के रूप में प्रमुख जनरल और विशेष बलों के कमांडर "अल-कुद्स" — लगभग। ईडी।) सुलेमानी ने आश्चर्यजनक रूप से मोसुल के पास अपनी इकाइयों की कमान संभाली, जो अमेरिकी लक्ष्य डिजाइनरों के बगल में काम कर रहे थे। और किसी तरह उन्होंने, अमेरिकियों और ईरानियों ने, ईरान के खिलाफ ट्रम्प के सभी रोने और कासिम सुलेमानी के खिलाफ प्रतिबंधों के बावजूद एक-दूसरे को नोटिस नहीं किया, जो कि अमेरिकी नीति की स्थिरता पर आश्चर्य करता है। लेकिन वास्तव में, अमेरिकी बहुत व्यावहारिक हैं, और सीआईए और पेंटागन पूरी तरह से अपने दम पर और अमेरिकी विदेश विभाग और व्हाइट हाउस में कही गई हर बात से अलग काम करते हैं।

- क्या अपने समय में अल-कायदा से DAISH की उत्पत्ति के रूप में पराजित इस्लामिक स्टेट के टुकड़ों से इसकी सामग्री में एक नया कट्टरपंथी और उससे भी अधिक भयानक आंदोलन विकसित हो सकता है ( , —लगभग। ईडी।)?

- प्रतिबंधित दाएश को केवल शुरुआत में "इस्लामिक स्टेट ऑफ़ इराक एंड द लेवेंट" कहा जाता था, और फिर बस "इस्लामिक स्टेट" कहा जाता था। वास्तव में, ये सिर्फ स्थानीय सुन्नी हैं जिन्हें इराक की सरकार में हिस्सा नहीं मिला और उन्हें तेल का पैसा नहीं मिला ( ISIS के निर्माण में भाग लेने वाले समूहों में से एक को "सुन्नत और समुदाय के अनुयायियों की सेना" कहा जाता था। — लगभग। ईडी।) वे अब कहाँ जाएंगे - उन सभी को नष्ट करने के लिए नहीं? लेकिन चूंकि वे नष्ट नहीं होते हैं और नई वास्तविकता में एकीकृत नहीं होते हैं, इसलिए इस आधार पर कुछ भी उत्पन्न होगा। खासकर यदि आप "भराव" के पैसे में फेंक देते हैं ( खाडी देश — लगभग। ईडी।) इस मामले में, इस्लामिक स्टेट का समर्थन करना एक कतरी परियोजना है, जबकि अल-कायदा का समर्थन करना एक क्लासिक सऊदी परियोजना है। एक नया समूह क्या रूप ले सकता है? हाँ, किसी में! और यह अधिक कट्टरपंथी होगा या कम - ये सभी बकवास और प्रेस के हमारे सहयोगियों के आविष्कार हैं। इराक इस क्षेत्र में प्राचीन काल से सबसे क्रूर देश है, और यह शायद आज भी अपनी आबादी के संबंध में ऐसा ही बना हुआ है। यदि आपने सीरिया में तख्तापलट में भाग लिया है, तो आपको एक राजदूत के रूप में कहीं भेजा जा सकता है या कैद किया जा सकता है - युद्ध के बाद की अवधि में ऐसे दर्जनों उदाहरण थे। लेकिन अगर आप इराक में तख्तापलट में शामिल हो गए, तो आप निश्चित रूप से सबसे क्रूर और खून के प्यासे तरीके से मारे जाएंगे। हमें इतिहास से याद है कि असीरिया क्या था, जिसने ईमानदारी से बेस-रिलीफ पर अपनी क्रूरता दर्ज की थी ( ऐसा माना जाता है कि आधुनिक इराक के क्षेत्र में स्थित प्राचीन असीरिया में, सूली पर चढ़ाने का आविष्कार किया गया था — लगभग। ईडी।).

- आपने एक बार उल्लेख किया था कि सद्दाम हुसैन की मृत्यु के बाद से इराक एक अर्ध-राज्य रहा है। क्या आज तक ऐसा ही बना हुआ है?

- बेशक, साथ ही अधिकांश मध्य पूर्व और अन्य स्थानीय क्षेत्रों में। अच्छा, क्या सूडान एक राज्य है? या सोमालिया? या यमन और अफगानिस्तान? इसके अलावा, "अरब स्प्रिंग" के बाद बड़ी संख्या में देश अस्थिर हो गए थे और फिलहाल वे ऐसे राज्य नहीं हैं। हालाँकि, पहली नज़र में, उनके पास सब कुछ है: राज्य के झंडे, राष्ट्रगान, राजदूत और सत्ता के सभी औपचारिक ढांचे। लेकिन मध्य पूर्व और अफ्रीका, सबसे पहले, जनजातियों और जातीय-इकबालिया समूहों की व्यवस्थाएं हैं। तदनुसार, इराकी सरकार का नियंत्रण शिया क्षेत्र में भी बहुत स्पष्ट नहीं है। सरकार औपचारिक रूप से कुर्दों और कुछ सुन्नी के प्रतिनिधियों को शामिल कर सकती है, लेकिन ये लोग इराकी कुर्दिस्तान या सुन्नी क्षेत्रों को नियंत्रित नहीं करते हैं। इराक के शिया क्षेत्रों में अलगाववाद पनप रहा है। किसने कहा कि इराकी प्रधान मंत्री उन क्षेत्रों को नियंत्रित कर सकते हैं जहां बहुसंख्यक हैं, उदाहरण के लिए, मुक्तदा अल-सदर का समर्थन करने वाली आबादी ( महदी सेना के नेता, जिन्हें अप्रैल 2004 में नजफ के पवित्र शिया शहर में अंतरराष्ट्रीय कब्जे वाली ताकतों के खिलाफ विद्रोह भड़काने के लिए जाना जाता है – लगभग। ईडी।)?

इसे समझना जरूरी है, लेकिन कोई इसे समझना नहीं चाहता। इसलिए, यह कहना मुश्किल है कि रोसनेफ्ट इराकी कुर्दिस्तान में अपनी तेल परियोजनाओं के साथ कैसे कार्य करेगा। इसके कारण बगदाद से भारी दुष्प्रचार किया जा रहा है। इराकी कुर्दिस्तान एक स्वतंत्र राज्य नहीं बना है और ऐसा लगता है कि आने वाले दशकों में नहीं बनेगा। यह बहुत स्पष्ट नहीं है कि आम तौर पर इराकी कुर्दिस्तान में संभावनाओं के संदर्भ में रोसनेफ्ट को किसने सलाह दी थी।

"इस्लामी उग्रवादियों को इराक से बड़े पैमाने पर खदेड़ दिया गया था" फोटो: मिखाइल अलादीन, आरआईए नोवोस्तीक

"रूसी मुसलमानों को सीरिया को बहाल क्यों करना चाहिए? क्या उनके पास कोई दूसरा व्यवसाय नहीं है?"

- अभी कुछ समय पहले, रूस ने बशर अल-असद के साथ एक समझौते पर हस्ताक्षर किए थे कि हमारा सैन्य समूह अगले 40 वर्षों के लिए सीरिया (खमीमिम बेस पर) में मौजूद रहेगा। क्या इसका मतलब यह है कि असद शासन, जिसके बारे में सभी ने हाल ही में सोचा था, अपनी लंबी उम्र के प्रति इतना आश्वस्त है?

- हांगकांग को कभी ग्रेट ब्रिटेन ने 99 साल के लिए किराए पर दिया था, लेकिन जिन्होंने इसे अंग्रेजों को दिया था, उनके इस अवधि के अंत को देखने के लिए जीवित रहने की संभावना नहीं है। अमेरिकियों के पास ग्वांतानामो आधार है, लेकिन इस संधि पर हस्ताक्षर करने वाले राष्ट्रपति संयुक्त राज्य में शासन नहीं करते हैं, न ही क्यूबा में पिछली सरकार है। फिदेल कास्त्रो के भी दिन खत्म हो गए हैं। हालांकि, समझौता अभी भी प्रभावी है। यह किसी विशेष शासक के भौतिक जीवन काल से संबंधित नहीं है। तो ये रहा।

"मेरा मतलब असद शासन की लंबी उम्र है, न कि उसका अपना। यदि अमेरिकी उन पर दबाव डालते हैं और अपना उत्तराधिकारी नियुक्त करते हैं, तो क्या इससे रूसी संघ के साथ संपन्न हुए नए समझौते खतरे में नहीं पड़ेंगे?

- मोड कोई भी हो सकता है। लेकिन जब देश में रूसी सैन्य अड्डा मौजूद है, तो यह एक बहुत ही गंभीर कारक है। स्मरण करो कि सीरिया में, सोवियत काल से, नौसेना के लिए एक रसद केंद्र संरक्षित किया गया है। केवल एक चीज जो इस आधार को छोड़ने के लिए दल को मजबूर कर सकती है, वह अपनी सरकार का निर्णय है, न कि किसी विदेशी देश का। कैम रान्ह (वियतनाम) और लूर्डेस (क्यूबा) में ठिकानों को बंद करने का फैसला किसने किया? हमारा नेतृत्व, जिसने तय किया कि हमें अब वहां रहने की जरूरत नहीं है ( 2001 में — लगभग। ईडी।) अब उसी प्रबंधन ने अपना मन बदल लिया है ( नवंबर 2013 में व्लादिमीर पुतिनऔर वियतनाम के राष्ट्रपति ट्रूओंग टैन शांगकैम रान्हो में पनडुब्बियों के रखरखाव और मरम्मत के लिए एक संयुक्त आधार स्थापित करने के लिए एक समझौते पर हस्ताक्षर किए — लगभग। ईडी।) क्योंकि एक समझ बन गई है कि मातृभूमि के बाहर कहीं मौजूद होना अभी भी जरूरी है। तदनुसार, हम देखेंगे कि 40 वर्षों में सीरिया में क्या शासन होगा। लेकिन यह एसएआर में रूसी सैन्य उपस्थिति के महत्व को नकारता नहीं है - पूर्वी भूमध्य सागर में, यानी काला सागर से जलडमरूमध्य से स्वेज नहर तक की सड़क के साथ। यह बहुत स्पष्ट नहीं है कि कौन, कैसे और किस तरह से रूस को इस पुलहेड से बाहर निकालने में सक्षम होगा। खासकर जब आप मानते हैं कि क्रीमिया में, कई प्रयासों के बावजूद, कोई नाटो नहीं है, लेकिन एक रूसी बेड़ा है। मैं दूसरों को छोड़ देता हूं काला सागर बेड़े, आज भी तुर्की सहित। खमीमिम आधार को बनाए रखते हुए, हमें इस बात की गारंटी दी जाती है कि इस क्षेत्र में रूसी शिपिंग के लिए कोई समस्या नहीं होगी। और हम देखेंगे। हमारे लिए, 5 और 10 साल दोनों एक लंबी ऐतिहासिक अवधि है, और यहां तक ​​​​कि 40 ... यह नागरिक और सैन्य बेड़े में बहुत कुछ बहाल करने के लिए एक शर्त है जिसे हमने नष्ट कर दिया है। जब तक, निश्चित रूप से, वे बहाली को गंभीरता से नहीं लेते हैं, और इसे "मई" राष्ट्रपति के आदेशों के कार्यान्वयन के समान नहीं मानते हैं।

— और युद्ध से तबाह सीरिया को कौन बहाल करेगा? उदाहरण के लिए, क्या रूसी मुसलमान इसमें भाग ले सकते हैं?

- प्रत्येक को 10 हजार रूबल दान करें और इस पैसे से सीरिया को बहाल करें - ऐसा नहीं होता है। सब्सिडी बहाल करें या राज्य करें, या कुछ ऋणों और निवेशों के ढांचे में। सामान्य तौर पर, मैं ऐसे मामलों में भविष्यवाणियां नहीं करना पसंद करता हूं। इसके अलावा, ग्रह पर एक भी पूर्वानुमान अभी तक सच नहीं हुआ है, सिवाय एक के - कि हम सभी किसी दिन मर जाएंगे। अर्थव्यवस्था में, और विशेष रूप से विशिष्ट चीजों में, पूर्वानुमान बिल्कुल धन्यवादहीन चीज हैं। पैसा मौन प्यार करता है। लेकिन, सीरियाई लोगों को जानते हुए, मैं कह सकता हूं कि वे हमेशा एक व्यापारिक लोग रहे हैं और साथ ही मध्य पूर्व में उत्पादन स्थापित करने के मामले में सबसे बुद्धिमान लोगों में से एक हैं। इसके अलावा, वे बहुत देशभक्त हैं। इसलिए, सीरियाई वे हैं जो मुख्य रूप से सीरिया को बहाल करेंगे। आइए सीरियाई प्रवास के बारे में न भूलें - सबसे पहले, पुराना उत्प्रवास। पूरे ग्रह पर सीरियाई प्रवास की कई लहरें हैं, और मैंने इन लोगों के बीच एक से अधिक अरबपति देखे हैं। उचित गारंटी और प्राथमिकताएं प्राप्त करने के बाद, सीरियाई विदेशी प्रवासी अपनी मातृभूमि की बहाली को अच्छी तरह से शुरू कर सकते हैं।

युद्ध के बाद सोवियत संघ को किसने बहाल किया? क्या उन्होंने हमारे लिए एक अलग मार्शल योजना लिखी, हमें पैसे दिए? नहीं, हमारे पास जेब और हाथ के सिवा कुछ नहीं था। और यूएसएसआर में विनाश सीरिया की तुलना में बहुत खराब था। हालाँकि, हमने सब कुछ खुद किया।

- ऐसा माना जाता है कि सीरिया बड़े पैमाने पर मुस्लिम दुनिया के साथ संबंध खराब करता है, क्योंकि वहां सत्ता में रहने वाले अलावी समूह हैं।

सीरियाई धर्मनिरपेक्ष लोग हैं। असद सीनियर के तहत, एसएआर में धर्मनिरपेक्ष घटक प्रमुख था। दुर्भाग्य से, बशर अल-असद अपने पिता हाफ़िज़ अल-असद की तुलना में बहुत लोकतांत्रिक और नरम निकला। उसी समय, वह देश को उदार बनाना चाहता था: उसने सभी इस्लामवादियों को जेलों से रिहा कर दिया, और उन्होंने तुरंत उन टुकड़ियों का नेतृत्व किया जिन्होंने गृह युद्ध के दौरान सीरिया को लगभग नष्ट कर दिया। अगर हम कट्टरपंथियों के बारे में बात कर रहे हैं, कट्टरपंथी इस्लामवादियों के बारे में, तो असद शासन को ऐसे लोगों के साथ वास्तव में बड़ी समस्याएं हैं। रूस में उन्हें गोली मार दी जाती है, लेकिन सीरिया में अभी भी उनमें से बहुत सारे हैं, और बड़ी संख्या में कट्टरपंथियों को अब इदलिब प्रांत में निचोड़ा गया है। इदलिब के इन लोगों को सीरिया के पुनर्निर्माण की बिल्कुल भी जरूरत नहीं है - उन्हें हर उस व्यक्ति को मारने की जरूरत है जो उनके जैसा नहीं है। समानांतर में, वे एक दूसरे के विनाश में लगे हुए हैं, और वे इस तथ्य से बिल्कुल भी बाधित नहीं हैं कि वे सभी सुन्नी हैं। यह बहुत अधिक महत्वपूर्ण है कि क्या ये सऊदी समर्थक या तुर्की समर्थक समूह हैं। राजनीतिक आंदोलनों के विभिन्न पंखों के बीच विभाजन भी होता है, जैसा कि जबात अल-नुसरा ( रूस में प्रतिबंधित आतंकवादी समूह, — लगभग। ईडी।) और "अहरार राख-शाम" एक ही इदलिब में। इस स्थिति में, मुझे समझ में नहीं आता कि रूसी मुसलमानों को सीरिया से क्यों निपटना चाहिए? क्या उनके पास करने के लिए अन्य चीजें हैं? अगर वे करते भी हैं, तो यह पूरी उम्मत नहीं है, बल्कि कुछ विशिष्ट लोग और निगम हैं। शायद वे जुड़वां मॉडल पर एक शहर के साथ एक शहर के रूप में सहयोग करेंगे। हालांकि विशुद्ध रूप से आर्थिक संबंधों को जुड़वां कहना मुश्किल है। या रूसी संघ के कुछ प्रोफ़ाइल गणराज्य या स्वायत्तता अचानक सीरियाई क्षेत्र के साथ विशेष संबंध शुरू कर देंगे। लेकिन आप किसी को जबरदस्ती नहीं कर सकते। व्यवसाय केवल यह दिखावा कर सकता है कि वह ऊपर से आदेशों को पूरा करने के लिए तैयार है, लेकिन वास्तव में वह ऐसा कुछ भी नहीं करेगा जो उसके हितों, उचित तर्क और लाभ के विपरीत हो। क्या राज्य उसे नुकसान की भरपाई करेगा? पैदा होने के बाद, उसने क्षतिपूर्ति नहीं की और क्षतिपूर्ति नहीं करेगा। इसके बाद पोर्च पर न जाएं।

तो चलिए सहमत हैं: सीरिया को सीरियाई लोगों और सीरियाई सरकार द्वारा बहाल किया जाना चाहिए। यदि वे इसमें गंभीर रूप से बाधा डालते हैं, तो रूसी सरकारऔर हमारे सैन्य राजनयिक निश्चित रूप से मदद करने की कोशिश करेंगे। लेकिन इससे ज्यादा नहीं। यह विचार कि रूस अपनी गर्दन पर बैठ सकता है और अपने पैरों को नीचे लटका सकता है (कहते हैं, रूसियों को - सैन्य दल के सैनिकों की राष्ट्रीयता की परवाह किए बिना - लड़ो और रूसियों को बहाल करने दो) - यह, निश्चित रूप से, एक स्वस्थ विचार है , और इसका जन्म पूरे अरब जगत में हुआ है। लेकिन हम पहले ही सोवियत संघ को एक बार खो चुके हैं। इसलिए, अपनी समस्याओं के होने पर, अपने आप को अधिक परिश्रम करने और भाईचारे की सहायता प्रदान करने की कोई आवश्यकता नहीं है।

फोटो: मिखाइल ओज़र्सकी, आरआईए नोवोस्ती

"पवित्र पितृसत्ता के प्रयास यह साबित करने के लिए कि हमारी सभी परेशानियाँ क्योंकि लोगों ने चर्च छोड़ दिया है एक अत्यंत विनाशकारी विचार है"

- इस संबंध में, मैं पूछना चाहता हूं: क्या रूस के पास अब मध्य पूर्व में किसी तरह का वैचारिक मिशन है, जैसा कि रूसी साम्राज्य और यूएसएसआर के दिनों में था?

- वैचारिक मिशन क्रेटिनिज्म है, जिसका आविष्कार लोफर्स और ब्लॉकहेड्स द्वारा किया गया था, जो यह नहीं जानते थे कि कैसे और कैसे कुछ करना है सिवाय दूसरों को अपने लिए हल करने के। सोवियत संघ के तहत यह मामला था, लेकिन रूसी संघ में इस श्रेणी के लोगों की मृत्यु नहीं हुई, मेरे विचार से मेरे खेद के लिए बहुत कुछ. अब भी वे नेतृत्व को एक वैचारिक मिशन की पूर्ण आवश्यकता के विचार को बेचना जारी रखते हैं, और इसलिए खुद को, एक पोषण शक्ति के रूप में, बिना हाथ और बिना दिमाग के ब्लॉकहेड्स। जो लोग खुद कुछ करने में बहुत अच्छे नहीं हैं, उनके लिए यह आम तौर पर एक बहुत ही सुखद बात है। लेकिन मैं वास्तव में समझ नहीं पा रहा हूं कि आखिर हम सभी को इस रास्ते पर क्यों लौटना चाहिए? क्या हम वाकई भेड़ हैं? मुझे समझाएं, पीटर I और कैथरीन द ग्रेट का वैचारिक मिशन क्या था, ओह, उन्होंने जिस देश का नेतृत्व किया, उस पर उन्होंने कितनी अच्छी तरह शासन किया? जब उन्होंने साम्राज्य की स्थापना की, तो क्या उनका कोई वैचारिक मिशन था? मैं समझता हूं कि 19वीं सदी में जर्मन प्रोफेसरों ने निकोलस I के लिए यह सारी बकवास ईजाद की थी। और सोवियत संघ के तहत, यह और भी मजबूत हुआ और कुछ के दिमाग में अभी भी बना हुआ है।

- मिशन सरल था: रूसी सम्राटों ने एक "सच्चे रूढ़िवादी साम्राज्य" का निर्माण किया, जो स्लाव और अन्य लोगों को हमारे हितों की कक्षा में आने में सहायता प्रदान करता है।

- तुम्हें पता है, इसलिए निकोलस I क्रीमियन युद्ध हार गया। क्योंकि ऐसी स्थिति में जहां उन्होंने दुनिया में सब कुछ नियंत्रित किया (और नेपोलियन युद्धों के बाद अधिकांश यूरोप सहित, उन्होंने वास्तव में बहुत कुछ नियंत्रित किया), मैं यह साबित करना चाहता था कि हमें यह सब क्यों चाहिए। इसके अलावा, 1830 के दशक में हमारे पास जलडमरूमध्य भी था ( बोस्फोरस और डार्डानेल्स — लगभग। ईडी।) आम तौर पर नियंत्रण में थे। खैर, उन्होंने इसका पता लगा लिया। नतीजतन, उन्होंने क्रीमिया युद्ध को उड़ा दिया, और दो राजाओं के माध्यम से उन्हें एक क्रांति मिली।

रूस के इतिहास में रूढ़िवादी चर्च की भूमिका और जिस रास्ते से यह आर्कटिक और प्रशांत महासागरों तक पहुंचा, उस रास्ते पर चलने में उन लोगों की तुलना में बहुत अधिक महत्वहीन है जो वैचारिक और अन्य मिशनों का आविष्कार करते हैं। बिल्कुल वैसा ही जैसा आज है। विश्वासियों के लिए, यह आक्रामक हो सकता है। लेकिन आइए सत्ता और संसाधनों के संघर्ष को वास्तविक स्थिति से अलग करें। सत्ता और संसाधनों के लिए अपरिवर्तनीय संघर्ष, काफी भौतिक, और एक ही समय में नियंत्रित करने के प्रयास के लिए, उन चीजों का जिक्र करते हुए जो मौजूद नहीं थे, मौजूद नहीं हैं और नहीं होंगे, उग्रवादी नास्तिकता के उद्भव और बहुत कठिन त्रासदियों की ओर ले जाते हैं - इस प्रकार, जिसके परिणामस्वरूप क्रांति के बाद चर्च ने न केवल अपनी स्थिति खो दी, बल्कि व्यावहारिक रूप से गायब हो गया और महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध से पहले कुछ भी प्रभावित नहीं किया। और आज के हालात में हम एक बार फिर उसी रेक में दौड़ सकते हैं। मैं वास्तव में विभिन्न मिथकों में विश्वास नहीं करता कि किसकी भूमिका थी या क्या होगी। आप निश्चित रूप से, सीरिया की तरह, एक और मिशन के साथ आ सकते हैं जो परोपकारी और ईमानदार है, लेकिन बहुत होशियार लोगों ने घटनाओं की शुरुआत में तोड़ने की कोशिश नहीं की। मुझे याद है कि हमारा एक आदमी प्रसिद्ध है, अच्छा दिखने वाला, बहुत बात करता है और मध्य पूर्व में हथियारों से संबंधित है: उसने कहा कि सीरिया एक आदिम ईसाई भूमि है, जिसमें वह सही था। इस आधार पर, उन्होंने उन सभी चीज़ों की बहाली का आह्वान किया जो उस समय से थीं जब कॉन्स्टेंटिनोपल के द्वारों पर ढालें ​​लगाई गई थीं। सीरिया में सभी रूसियों को मारने के लिए, यह बहुत उपयोगी था, लेकिन किसी और चीज के लिए नहीं। अल-कायदा केवल उसकी सराहना कर सकता था। मेरी राय में, यही बात परम पावन के कुलपति के यह साबित करने के प्रयास पर भी लागू होती है कि हमारी सभी परेशानियाँ इस तथ्य के कारण हैं कि लोगों ने चर्च छोड़ दिया। यह एक अत्यंत विनाशकारी विचार है। हालाँकि यह यहूदियों में भी सुनाई देता था: वे कहते हैं, आपकी सभी परेशानियाँ और प्रलय इस तथ्य के कारण हैं कि आप नास्तिक हैं, और यहाँ तक कि अपनी शादी भी नहीं करते हैं। इनमें से ज्यादातर मुसलमानों के साथ हुआ। विचार बिल्कुल विस्फोटक है। इसलिए मैं विचारधारा से बहुत दूर हूं और इसका बेहद विरोधी हूं। मैं वास्तव में देश के पतन के सौ वर्षों में तीसरा नहीं चाहता। जो लोग इस मूर्खता के साथ आते हैं वे इसे नहीं चाहते हैं, लेकिन वे इसे भड़काते हैं।

- फिर भी, आप कैथरीन द ग्रेट को गैर-विचारधारा सरकार के एक मॉडल के रूप में उल्लेख करने में व्यर्थ थे। आखिरकार, यह अकारण नहीं था, उदाहरण के लिए, उसने अपने पोते-पोतियों में से एक का नाम कॉन्स्टेंटिन रखा। इतिहासकार इस बात की गवाही देते हैं कि वह किसी दिन कॉन्सटेंटाइन को तुर्की सुल्तान से मुक्त बीजान्टिन सिंहासन पर बिठाने जा रही थी।

आप उसके बारे में कैसे जानते हैं?

- कैथरीन के युग को समर्पित इतिहासलेखन से।

- आइए विभिन्न बेवकूफों की धारणाओं और परियों की कहानियों का श्रेय न दें महान साम्राज्ञी. कैथरीन, एक जातीय जर्मन के रूप में, जो केवल उस देश के नेतृत्व में शामिल होने के लिए रूढ़िवादी में परिवर्तित हो गई, जहां यह विश्वास हावी था, एक अत्यंत व्यावहारिक व्यक्ति था। और यह कोई संयोग नहीं है कि उसने साम्राज्य के क्षेत्र में मिशनरी काम पर स्पष्ट रूप से प्रतिबंध लगा दिया, जिससे रूढ़िवादी चर्च के तत्कालीन पदानुक्रमों से बहुत जटिल प्रतिक्रिया हुई। कैथरीन के पूर्ववर्ती, पीटर I, ने इस पदानुक्रम को आम तौर पर एक मेढ़े के सींग में बदल दिया (पीटर आमतौर पर किसी को भी पसंद नहीं करता था जो उस पर आपत्ति जताएगा)। उनके उत्तराधिकारी, परिणामों को देखते हुए, इतने योग्य नहीं थे। हालाँकि, निकोलस I के तहत, जर्मन प्रोफेसरों ने हमारे लिए सब कुछ प्रमाणित किया और एक मिशन के साथ आए: a) हम स्लाव भाइयों के लिए लड़ाई में जा रहे हैं, b) हम सीधे बीजान्टिन सिंहासन पर जा रहे हैं। और अपनी दिवंगत दादी एकातेरिना को क्यों परेशान किया कि कैसे उसने अपने बच्चों को बुलाया और अपने पोते-पोतियों को बुलाने का आदेश दिया? न केवल मैंने कॉन्सटेंटाइन को बीजान्टिन सम्राट के रूप में नहीं देखा, मैंने उसे रूसी साम्राज्य के मुखिया के रूप में भी नहीं देखा।

- उन्होंने पोलैंड के राज्य पर शासन किया, लेकिन सिंहासन से, सिकंदर के जाने के बाद राजधानी में हुए दंगों के बारे में जानकरमैंने, बस इनकार कर दिया, इसे निकोलस को सौंप दिया।

- हाँ। लेकिन बाकी कल्पना है, एक छाती जिसे "वैकल्पिक इतिहास और काल्पनिक" कहा जाता है। इसे बुकशेल्फ़ पर रखो और भूल जाओ। नहीं तो आप और मैं रेन-टीवी चैनल की तरह कुछ बन जाएंगे, जिसमें दुनिया की साजिश नहीं तो सरीसृप हैं। कैथरीन सीमा पर दुश्मन के साथ एक विशिष्ट युद्ध में लगी हुई थी - मुख्य रूप से तुर्कों के साथ। उसने सोची और अनपा सहित बड़ी संख्या में क्षेत्रों को काट दिया। और यूक्रेन भी तुर्की पोर्टे का हिस्सा था - जो पोलैंड का हिस्सा नहीं था। कैथरीन के समय से लेकर ओटोमन साम्राज्य की हार तक, यह अभी भी कितनी दूर थी। और हमने शानदार ढंग से और दुखद रूप से क्रीमियन युद्ध को उड़ा दिया - दुखद रूप से निकोलस I के लिए, जो एक व्यक्ति और कमांडर के रूप में और देश के नेता के रूप में बहुत बेहतर था, हर किसी ने उसके बारे में लिखा था सोवियत काल. और वह मर गया, ठंड को पकड़ते हुए, किंवदंतियों को जन्म दिया कि उसने हार के बाद खुद को दुःख से गोली मार ली।

लेकिन, अंत में, देश का नेतृत्व और रूसी रूढ़िवादी चर्च का नेतृत्व दोनों जो चाहें करने के लिए स्वतंत्र हैं। पौराणिक कथाएं उन्हें क्या खिलाएंगी, मुझे नहीं पता, लेकिन अगर ऐसा हुआ तो वे फिर से सब कुछ नष्ट कर देंगे। जैसा कि वे कहते हैं, भगवान एक त्रिमूर्ति से प्यार करता है। क्या ज़ार के नेतृत्व में तत्कालीन नेतृत्व ने रूसी साम्राज्य की खिंचाई की? टक्कर लगी है। पोलित ब्यूरो के नेतृत्व में सोवियत संघ का नेतृत्व दुर्घटनाग्रस्त हो गया? यह दुर्घटनाग्रस्त हो गया। हमारे समय में तीसरी बार वही गलतियों को दोहराने से कौन रोकता है? कोई नहीं।

"मुझे उम्मीद है कि 'लव ऑफ द ट्रिनिटी' इस बार विफल हो जाएगी।

- लेकिन 30 के दशक में हम देखेंगे कि क्या मैं रहता हूं। कुछ न होने के लिए, या तो सही दिशा में कार्य करना आवश्यक है, या कम से कम गलत दिशा में कार्य नहीं करना है। और अभी के लिए, मैं देख रहा हूं कि सत्ता और संसाधनों की हमारी खोज में, हर कोई अपने ऊपर कंबल खींच रहा है, जिसमें यह सब विस्फोट हो सकता है।

फोटो: क्रेमलिन.ru

"एर्दोगन के बाद तुर्की का कोई भी नेतृत्व रूस विरोधी होगा"

- लेकिन, बता दें, पुतिन और "तुर्की सुल्तान" एर्दोगन के बीच संबंध काफी व्यावहारिक हैं। उनमें किसी भी वैचारिक कोड को पढ़ना मुश्किल है।

- वे व्लादिमीर व्लादिमीरोविच की ओर से व्यावहारिक हैं। और बहुत बार एर्दोगन की ओर से व्यावहारिक नहीं। चूंकि रेसेप एर्दोगन एक ऐसा व्यक्ति है जो ओटोमन पोर्टे को पुनर्जीवित करने के अपने मिशन में दृढ़ता से विश्वास करता है और तुर्की के प्रभाव में एक अगाबेलिक, "बड़े भाई" के रूप में पूरे स्थान पर जहां तुर्क ने एक बार पैर रखा था, याकुतिया से गागौज़िया तक। तुर्की के राष्ट्रपति एक बहुत ही शाही और बहुत ही अतार्किक व्यक्ति हैं। वह, निश्चित रूप से, अतातुर्क के तुर्की को पुन: स्वरूपित करने में कामयाब रहा, और आज यह एर्दोगन का तुर्की है, जो कि एक पूरी तरह से अलग देश है। लेकिन यहाँ सवाल है। क्योंकि रूस के क्षेत्र पर तुर्कों का प्रभाव रेसेप एर्दोगन के लिए बहुत महत्वपूर्ण है, और यह प्रभाव केवल आर्थिक होने से बहुत दूर है। रूसी संघ के कई क्षेत्रों में, यह बहुत ही ध्यान देने योग्य है, और केंद्र से टीमों द्वारा इससे छुटकारा पाना असंभव है। रूसी Su-24 विमान को गिराए जाने के बाद के प्रयास ( नवंबर 2015 में — लगभग। ईडी।) स्थानीय अभिजात वर्ग के नीरस लेकिन जिद्दी प्रतिरोध का कारण बने। जिसके लिए अगर उनका मुख्य निवेशक तुर्की का निवेशक है तो इसके बारे में कुछ नहीं किया जा सकता है। आप उन्हें बदल नहीं पाएंगे, क्योंकि इन कुलीनों के बहुत से रिश्तेदार तुर्की में रहते हैं, उनका वहां व्यवसाय है, या बस वहां पैसे लेते हैं।

लेकिन एर्दोगन के बाद क्या होगा यह दिलचस्प है। क्योंकि आज यह पहले से ही स्पष्ट है कि तुर्की में एर्दोगन के बाद का कोई भी नेतृत्व रूस विरोधी होगा। एर्दोगन बस दुनिया में हर किसी के खिलाफ लड़ रहे हैं - अपने अमेरिकी समर्थक सैन्य अभिजात वर्ग के साथ, अपने अमेरिकी समर्थक और यूरोपीय समर्थक व्यापारियों के साथ, संयुक्त राज्य अमेरिका में रहने वाले फेतुल्लाह गुलेन जैसे इस्लामवादियों के साथ। और इस क्षमता में, वह अपने मुख्य समर्थन को सुनने के लिए मजबूर है - अनातोलिया के व्यवसायी, जो रूढ़िवादी हैं और जिनके लिए गैस की कीमत महत्वपूर्ण है और वह तुर्की निर्माण फर्मरूस में काम किया। लेकिन इससे ज्यादा नहीं। एर्दोगन खुद एक खतरनाक और अप्रत्याशित पड़ोसी हैं। मुझे नहीं लगता कि आप एक व्यावहारिक व्यक्ति के रूप में उनके बारे में बात कर सकते हैं। पुतिन एक बिना शर्त व्यावहारिक हैं, इसलिए वह इन सभी "क्विर्क" को सहन करते हैं और धीरे-धीरे संचार को कम कर देते हैं जो रूस के लिए उपयोगी है। लेकिन इसके लिए व्लादिमीर व्लादिमीरोविच को धन्यवाद, न कि रेसेप तईप एर्दोगन को।

रूस में तुर्की का प्रभाव, शायद कम ध्यान देने योग्य हो गया है, लेकिन यह बना हुआ है। मैं यह नहीं कहूंगा कि हमारे देश में संबंधित जमात गायब हो गए हैं। इसके अलावा, हम रूसी मुसलमानों पर प्रभाव को लेकर कतर, सउदी और तुर्की के साथ प्रतिस्पर्धा करना जारी रखते हैं। रूसी संघ के कई क्षेत्रों में, एक दूसरे की गलतियों का उपयोग करके, वे मजबूत हो रहे हैं। मुझे दुख के साथ पता चल रहा है कि इंगुशेतिया में क़तर के प्रभाव की स्थिति क्या है ( केवल इस वर्ष की शुरुआत में यूनुस-बेक येवकुरोवकतर की यात्रा की — लगभग। ईडी।) और दागिस्तान में, मैं यह नहीं कहूंगा कि सऊदी प्रभाव कम हो गया है। हालाँकि सउदी अब हम में शामिल नहीं हैं, जैसा कि पहले और दूसरे चेचन युद्धों में हुआ था, लेकिन सीरिया और इराक में और सौभाग्य से, यमन में फंस गए। और उनका अधिकांश पैसा अब हमारे क्षेत्र में नहीं, बल्कि मध्य पूर्व में जा रहा है। इस लिहाज से हम भाग्यशाली हैं। लेकिन मैं हमेशा विदेशी मुसलमानों के साथ रूसी मुसलमानों के संपर्कों के बारे में सावधान रहता हूं, ताकि उनके स्थानीय कैडर सहित रूसी संघ में आने वाले दूतों के प्रभाव से बचा जा सके। हमारे पास अभी तक हमारे अपने, स्थानीय कर्मचारी नहीं हैं, और उन्हें बनाने के सभी प्रयास इस तथ्य की ओर ले जाते हैं कि मध्य पूर्व के देशों के कट्टरपंथी उन्हें काठी बनाने की कोशिश कर रहे हैं। और मिस्र का अल-अजहर विश्वविद्यालय निश्चित रूप से इसमें हमारा सहायक नहीं है। अपने समय में, मैंने सीरिया और मिस्र के विश्वविद्यालयों के बहुत से लोगों को देखा। उदाहरण के लिए अल-कायदा में शैक्षणिक संस्थानोंयमन में, एक समय में, उन्होंने बश्कोर्तोस्तान के लोगों को भर्ती किया - वे कथित तौर पर अध्ययन करने के लिए चले गए, और फिर अचानक पता चला कि वे पहले से ही हौथियों के साथ लड़ाई में भाग ले रहे थे। जिस रेन-टीवी चैनल का मैंने पहले ही उल्लेख किया है, वह लगभग युद्ध के मैदान से रिपोर्टिंग कर रहा था, यह साबित कर रहा था कि वे कितने वीर युवा हैं। जाहिर तौर पर ऐसा करने वाले पत्रकारों को कुछ भी समझ में नहीं आया।

मुस्लिम ब्रदरहुड, सौभाग्य से, अभियोजक के कार्यालय की प्रतिबंधित सूची में बना हुआ है, लेकिन उनकी लॉबी, जब मोहम्मद मुर्सी मिस्र के राष्ट्रपति थे, उन्हें इस सूची से बाहर करने में लगभग कामयाब रहे। रूसी राजनीतिक हलकों में चीजें आम तौर पर आश्चर्यजनक थीं। "मुस्लिम ब्रदरहुड" की लॉबी राज्य ड्यूमा में और विदेश मंत्रालय में और शैक्षणिक संरचनाओं में संचालित होती है।

- इसमें कोई आश्चर्य की बात नहीं है कि रूस में इस्लामी एजेंडा बहुत प्रासंगिक है। आधिकारिक अनुमानों के अनुसार, हमारे पास लगभग दो करोड़ मुसलमान हैं...

- नहीं, यह एक स्पष्ट गलती है: 20 मिलियन ऐसे लोग हैं जो पारंपरिक रूप से इस्लाम को मानने वाले जातीय समूहों से संबंधित हैं। सहमत हूं, "हमारे पास 20 मिलियन मुसलमान हैं" वाक्यांश की तुलना में यह बहुत बड़ा अंतर है। हमारे पास 20 मिलियन मुस्लिम नहीं हैं, हमारे पास सशर्त रूप से 100 मिलियन रूढ़िवादी नहीं हैं, लेकिन हमारे पास जातीय समूहों से संबंधित लोग हैं जिनका मूल धर्म इस्लाम या रूढ़िवादी था। बेशक, उन लोगों का प्रतिशत जो वास्तव में धार्मिक संस्कारों का पालन करते हैं और वास्तव में इस्लाम में विश्वास करते हैं, हमारे देश के अन्य सभी जातीय-इकबालिया समूहों की तुलना में अधिक है। मान लीजिए 15-20 प्रतिशत। यह काफी है, लेकिन इससे ज्यादा नहीं।

- आपने रूसी मुस्लिम परिवेश में "अपने स्वयं के" प्रबंधन कर्मियों की अनुपस्थिति के बारे में बात की। लेकिन क्या मुफ्ती तलगट ताजुद्दीन, रवील गनुतदीन और अन्य इतने शक्तिशाली नहीं हैं कि उम्माह में स्थिति को नियंत्रित कर सकें? या यह सिर्फ एक मुखौटा है?

- धार्मिक पृष्ठभूमि - यह पृष्ठभूमि है। साथ ही रूढ़िवादी में। अन्यथा, चुकोटका में कोई बिशप डायोमेड नहीं होता ( 2007 में रूसी रूढ़िवादी चर्च के नेतृत्व की तीखी आलोचना की — लगभग। ईडी।), इतने सारे प्रोटेस्टेंट समूह नहीं होंगे जो मसीह के विश्वास में पड़ोसियों पर बहुत संदेह करते हैं। इस्लामी उम्माह, बेशक, कई हिस्सों में विभाजित है, क्योंकि इसे बिल्कुल भी विभाजित किया जा सकता है। हमारे अपने मध्य पूर्व क्षेत्र और उसके बाहर दोनों में। यह संभावना नहीं है कि यहां कोई भी कुछ भी प्रबंधित करता है। यह बस असंभव है, और इस्लाम में इससे भी ज्यादा। ईरान में अयातुल्ला के संस्थान को छोड़कर, यहां सत्ता का कोई कठोर कार्यक्षेत्र नहीं है। लेकिन उनके पास एक मौलिक रूप से अलग प्रणाली है।

यह समझा जाना चाहिए कि राज्य के साथ उसके संबंधों में धार्मिक कारक वास्तविकता की तुलना में बहुत अधिक बढ़ गया है। युद्ध करने के लिए इस्लामी दुनिया में जाने वाले लोगों का प्रवाह मुख्य रूप से पैसे के लिए होता है। बहुत कम ही आतंकवादी और कट्टरपंथी संगठनों के पास अलग-अलग मोर्चों पर उनके विश्वासों के आधार पर जाते हैं। ज्यादातर भाड़े के लोग हैं। या जिन्होंने स्थानीय अधिकारियों को छोड़ दिया, संपत्ति के पुनर्वितरण के कारण या अभिजात वर्ग के संघर्ष के दौरान उनसे झगड़ा किया। वे जंगल में या पहाड़ों में चले जाते हैं, सिर्फ इसलिए कि स्थानीय अभिजात वर्ग गहराई से भ्रष्ट हैं और स्थिति से निपटने में पूरी तरह असमर्थ हैं। आज हम इसे दागिस्तान में देखते हैं, जिसके साथ व्लादिमीर वासिलीव को काफी मेहनत करनी पड़ती है, जहां पूर्व नेतृत्व ने गड़बड़ी की थी। मुझे याद है कि कैसे सबसे प्रिय व्यक्ति, दागिस्तान के एक सीनेटर ने एक समय में फेडरेशन काउंसिल में इस तर्क पर मेरा कड़ा विरोध किया था कि उनके पास इतना बड़ा सलाफी उम्मा है (और मुझे लगता है कि उनके आधे धार्मिक बिंदु सऊदी सलाफी समर्थक हैं)। और फिर क्या हुआ. यह एक वस्तुनिष्ठ वास्तविकता है। लोगों से जो नहीं कर सकते उसकी अपेक्षा करना व्यर्थ है।

किसी भी मामले में, क्या चेचन्या में युद्ध समाप्त हो गया है? छुड़ाया। उसी चेचन्या में कुछ कट्टरपंथी इस्लामी समूहों के अवशेष कभी-कभी आतंकवादी हमलों को अंजाम देने की कोशिश करते हैं। कभी-कभी ये हमले स्थानीय ईसाइयों पर निर्देशित होते हैं, जैसा कि हाल ही में हुआ था, कभी-कभी स्थानीय अधिकारियों पर। लेकिन वे गणतंत्र में सत्ता को जब्त नहीं कर सकते। एक और खतरनाक स्थिति यह है कि अक्सर सत्ता के गलियारों में आप रूसी पासपोर्ट वाले रूसी भाषा वाले लोगों को देख सकते हैं, जिन्होंने हमारे मानकों से अच्छी इस्लामी शिक्षा प्राप्त की है - वे स्थानीय सत्ता संरचनाओं में प्रवेश करते हुए प्रशासन में आते हैं। एक नियम के रूप में, उनका खुले हाथों से स्वागत किया जाता है, क्योंकि वे घोषणा करते हैं: “हम आपके साथ एक ही रूसी भाषा बोलते हैं! आइए राज्य के पक्ष में इस्लाम के साथ सभी समस्याओं का समाधान करें, क्योंकि हम देशभक्त हैं। हां, हम पैसा भी लाएंगे, लेकिन हम अपने खर्चे पर सब कुछ करेंगे। कई बार अधिकारियों को इसके लिए प्रेरित किया जाता है। परिणाम रूसी संघ में उन कोशिकाओं की उपस्थिति है जो रूसी राज्य के निर्माण के लिए कॉन्फ़िगर नहीं की गई हैं, और इससे भी अधिक मास्को में केंद्र सरकार को प्रस्तुत करने के लिए, जो उनके लिए एक पूर्ण जाखिलिया है ( इस्लाम अपनाने से पहले बुतपरस्ती, आदिम अज्ञानता — लगभग। ईडी।) लेकिन वे स्थानीय गवर्नर से जहिलिय्याह के बारे में कुछ नहीं कहेंगे।

फोटो: shaimiev.ttarstan.ru

"हम अभी भी एक ऐसा क्षेत्र बने हुए हैं जो विश्व की स्थापना के लिए उपयोगी हो सकता है"

- इस अर्थ में तातारस्तान एक समस्या क्षेत्र नहीं है? गणतंत्र के साथ संधि का नवीनीकरण नहीं होने के बाद और "देशी भाषाओं पर कानून" को राज्य ड्यूमा के माध्यम से धकेल दिया गया, तातारस्तान राष्ट्रवादियों और बुद्धिजीवियों के बीच ध्यान देने योग्य अशांति है।

- यह स्पष्ट है कि मिंटिमर शारिपोविच शैमीव के तहत, एक लचीला और बुद्धिमान व्यक्ति, जिसने अपने समय में महसूस किया कि देश ढह रहा था, तातारस्तान में कुछ प्रक्रियाएं चल रही थीं। जो लोग यह याद रखना चाहते हैं कि कुछ दशक पहले, पुतिन के राष्ट्रपति पद पर आने से पहले, सवाल यह नहीं था कि क्या रूसी संघ अलग हो जाएगा या अलग नहीं होगा - इस पर भी चर्चा नहीं की गई थी - लेकिन कितने विशिष्ट टुकड़े, 8 या 10 , और वे एक दूसरे के साथ कैसे रहेंगे। हमारे पास कितने अलग रूस होंगे? और सब कुछ पहले से ही क्षेत्रीय रूप से औपचारिक रूप से तैयार किया गया था: पहले से ही यूराल रिपब्लिक ऑफ एडुआर्ड रॉसेल था (चाहे कितनी भी बाद में उन्होंने आश्वासन दिया कि यूराल फ्रैंक "बस उसी तरह, खुद के लिए" जारी किया गया था)। तातारस्तान, अपने तेल और उद्योग के साथ, निश्चित रूप से इन भागों में से एक था।

- क्या एक पूरी वोल्गा खिलाफत पैदा हो सकती थी?

- खलीफा या नहीं, लेकिन मिखाइल सर्गेइविच गोर्बाचेव ने आरएसएफएसआर के तहत एक बड़ी खदान रखी, जिससे स्वायत्त गणराज्यों को संघ के साथ समान करने का प्रयास किया गया, यह अच्छी तरह से जानते हुए कि अधिकांश रूस मोर्दोविया से याकुतिया तक राष्ट्रीय और स्वायत्त गणराज्यों से बना था। . लेकिन गोर्बाचेव येल्तसिन को एक बहुत ही छेददार "प्लेड" छोड़ना चाहते थे - जाओ और फिर इसे स्क्रैप से वापस सीवे। "धन्यवाद", निश्चित रूप से, इसके लिए मिखाइल सर्गेइविच, साथ ही बाकी सब चीजों के लिए - बड़ा और बहुत ईमानदार। हालांकि, देश का पतन नहीं हुआ। तब बोरिस निकोलाइविच ने अपने सुधारों के साथ प्रयोग किया - "जितना हो सके संप्रभुता ले लो" - खुद को सत्ता में रखने के ढांचे में। और विषय सरल था: जब येल्तसिन राष्ट्रपति पद छोड़ते हैं, तो हर कोई हाथ मिलाता है और अलग-अलग दिशाओं में तितर-बितर हो जाता है। और फिर विषय बदल गया, लेकिन संयोग से काफी बदल गया। यह ऐसा ऐतिहासिक मोड़ था जिसकी किसी ने कल्पना भी नहीं की होगी। लेकिन "अलग-अलग दिशाओं में तितर-बितर होने" की संभावना की स्मृति बनी रही। क्या होगा अगर पुतिन राष्ट्रपति बनना बंद कर दें, क्योंकि कोई भी शाश्वत नहीं है। स्थिति खुद को दोहरा क्यों नहीं सकती? एक मजबूत शासक अपने लिए एक मजबूत "राज्य में" कभी नहीं छोड़ता।

व्लादिमीर पुतिन, जैसा कि आप जानते हैं, संयोग से देश के मुखिया बन गए। वह बिलकुल शांत था, उसने कोई महत्वाकांक्षा व्यक्त नहीं की। तथ्य यह है कि वह देश का एक बहुत मजबूत नेता होगा, और आज - एक ग्रहों के पैमाने पर एक राजनीतिक कुलपति (और यह सच है: याद रखें कि अनुभव प्राप्त करने के दौरान कितने यूरोपीय और अमेरिकी मालिकों को प्रतिस्थापित किया गया था), कोई भी नहीं कर सकता था कल्पना की। लेकिन तथ्य यह है कि देश उसी विनाशकारी रास्ते पर जाएगा जैसा कि संघ का अनुमान था। अचानक 2030 के दशक में सब कुछ सामान्य हो जाएगा? भले ही पुतिन देंग शियाओपिंग की भूमिका चुन लें और 2024 में उत्तराधिकारी नियुक्त करें। लेकिन क्या वह 30 के दशक में निकल जाएगा? सबसे अधिक संभावना है कि यह दूर हो जाएगा। क्योंकि कोई शाश्वत नहीं हैं। यहां तक ​​​​कि सबसे सख्त शासक - सिंगापुर में ली कुआन यू - 80-90 साल की उम्र में देश को नियंत्रित नहीं कर सका। हम इसे दर्जनों उदाहरणों में देखते हैं।

और यहीं चीजें हो सकती हैं। यह क्षेत्रीय लोगों के लिए अच्छा है जब मास्को में आप पर कोई बॉस नहीं है। कोई परेशान नहीं है, आप अपना पैसा प्रिंट कर सकते हैं, आप एक बड़ी राशि प्रिंट कर सकते हैं विभिन्न तरीकेअपने क्षेत्र में जो कुछ भी है उसे साझा करें, और बहुत अमीर और प्रभावशाली बनें। लेकिन जमीन पर सब कुछ है: जिसके पास हीरे हैं, जिसके पास जंगल हैं, जिसके पास तेल और गैस है, जिसके पास लाभदायक पारगमन या बड़े बंदरगाह हैं। यह वास्तविक है, और इस वास्तविकता को हर कोई ध्यान में रखता है - वाशिंगटन में, ब्रुसेल्स में - इस हद तक कि ब्रुसेल्स आम तौर पर कुछ ध्यान में रखने में सक्षम है। यूरोपीय संघ खुद अब एक चिथड़े रजाई में टूट रहा है। लेकिन क्यों नहीं? एक पड़ोसी से एक टुकड़ा कुतरना आम तौर पर पवित्र होता है। हमने इसे 1975 में यूरोप में सीमाओं की अहिंसा पर हेलसिंकी समझौते में देखा था। गोद लिए जाने के डेढ़ दशक से भी कम समय के बाद इसकी मृत्यु हो गई। वह यूगोस्लाविया कहाँ है, जीडीआर और एफआरजी कहाँ है, सोवियत संघ कहाँ है? हाँ, कहीं नहीं।

लेकिन हम अभी भी एक ऐसा क्षेत्र बने हुए हैं, जो अगर कुछ होता है, तो विश्व प्रतिष्ठान के लिए उपयोगी हो सकता है। तो तातारस्तान बस यहाँ वस्तुनिष्ठ वास्तविकता में मौजूद है। यह कहना असंभव है कि रूसी संघ का कोई अन्य विषय नहीं है जो उसी मार्ग का अनुसरण करना चाहेगा।

जहाँ तक भाषा की बात है, यहाँ सब कुछ स्पष्ट है। जहां स्थानीय नेतृत्व रूसी की हानि के लिए अपनी भाषा के विकास पर केंद्रित है ... मैं उससे क्या कह सकता हूं? आर्थिक प्रक्रियाएं, करियरबच्चे, उन्हें रूसी सीखने के लिए मजबूर करते हैं और अंग्रेजी भाषा, - इससे कहाँ जाना है? या राष्ट्रवादियों के बच्चे जीवन भर अपने क्षेत्र में बैठे रहेंगे? लेकिन स्थानीय अभिजात वर्ग के उद्देश्य के हित उन्हें विरोध करने के लिए मजबूर करते हैं: "और हमारी भाषा - क्या यह मर जाएगी?" यह एक अलग विषय है, शायद विशेषज्ञों ने इसका पता लगा लिया होगा, लेकिन किसी ने उनसे कभी नहीं पूछा। सोवियत संघ के पूर्व क्षेत्र में रूसी भाषा हावी रही है और हमेशा हावी रहेगी। यूक्रेन जैसे विशेष क्षेत्रों में भी, जहां उसके खिलाफ असली युद्ध चल रहा है। बेशक, आप उसका गला घोंटने की कोशिश कर सकते हैं, जैसे कि बाल्टिक राज्यों में - उसी लातविया में, जहां लातवियाई भाषा का थोपना चल रहा है, यहां तक ​​​​कि जहां रूसी आबादी अनादि काल से रही है। लेकिन वहां भी रूसी भाषा अपना स्थान रखती है, क्योंकि लातवियाई भाषा, क्षमा करें, अंतरराष्ट्रीय संचार की भाषा नहीं है।

"तथ्य यह है कि पुतिन देश के बहुत मजबूत नेता होंगे, और आज - ग्रहों के पैमाने पर एक राजनीतिक कुलपति, कोई भी कल्पना नहीं कर सकता था" फोटो: क्रेमलिन.ru

यदि आप चाहें तो तुर्की वापस चलें। क्या यह पहले से ही एक वास्तविक धार्मिक इस्लामी राज्य बन गया है?

- तुर्की निश्चित रूप से एक मजबूत इस्लामी सामग्री के साथ, लेकिन एक बहुत मजबूत धर्मनिरपेक्ष घटक के साथ, एर्दोगन की तानाशाही बन गया है। हमारे देश की तरह तुर्की भी कई दशकों तक धर्मनिरपेक्ष शासन के रूप में अस्तित्व में रहा। वह इसकी अभ्यस्त है। यहाँ से कहीं अधिक आस्तिक हैं, केवल इसलिए कि यह इस्लाम का देश है। और इस्लाम में, जैसा कि हम याद करते हैं, ईसाई धर्म की तुलना में बहुत अधिक सक्रिय विश्वासी हैं। और धर्म अपने आप में काफी युवा है। बेशक, लगभग डेढ़ हजार वर्षों के लिए यह कथन काफी अजीब लगता है, लेकिन यह उबलने, उबलने और क्रांतिकारी उभार की स्थिति में है - जैसे कि 16 वीं शताब्दी के धार्मिक युद्धों के दौरान यूरोप में थे। हो सकता है कि आप चाहते हैं कि सब कुछ तेजी से हो, लेकिन धार्मिक दुनिया में प्रक्रियाओं की गति लगभग सभी स्वीकारोक्ति के लिए समान है।

एर्दोगन एक व्यक्ति हैं, निश्चित रूप से, एक आस्तिक, और उनके लिए तुर्की इस्लाम उनके नव-तुर्क भविष्य के घटकों में से एक है। क्योंकि, सबसे पहले, साम्राज्य को बहाल करना आवश्यक है, और दूसरी बात, पूरी दुनिया में इस्लाम को सही तुर्की रूप में होने दें। इस संबंध में, तुर्की के इस्लामवादियों ने अपने प्रभाव को बहुत बढ़ा दिया है - विशेष रूप से शिक्षा मंत्रालय और धार्मिक मामलों के मंत्रालय के माध्यम से। उसी समय, ध्यान दें: जैसे ही एक ही गुलेन के साथ प्रतिस्पर्धा हुई, दिवंगत जनरल अलेक्जेंडर लेबेड की योजना ने तुरंत काम किया: "दो पक्षी एक ही मांद में नहीं रहते" ( जनरल से बोले गए शब्द अनातोली कुलिकोव 1996 में, — लगभग। ईडी।) ठीक है, हाँ, फ़तउल्लाह गुलेन और उसकी जमात ने सेना को हराने, न्यायिक व्यवस्था को रौंदने, संविधान बदलने, उन्हें और उन लोगों को हटाने, सत्ता हथियाने में एर्दोगन की मदद की ... और फिर, वास्तव में, ऐसा सहयोगी क्यों? वह बहुत मजबूत है। और अब गुलेन रेसेप एर्दोगन का मुख्य दुश्मन है।

हमें यह नहीं भूलना चाहिए कि एर्दोगन ने हाल ही में, इस साल 24 जून को, एक बार फिर तुर्की में राष्ट्रपति चुनाव जीता - पहले दौर में, 52.5 प्रतिशत हासिल किया। और अब हम जो देखते हैं वह चुनाव के बाद उनका पहला कदम है। उन्होंने कहा कि एर्दोगन अपनी ऑन्कोलॉजी के साथ दूसरी दुनिया के लिए रवाना होने वाले थे, लेकिन इस विषय पर लंबे समय तक बात की गई। मुझे इससे ज्यादा चिंता इस बात की नहीं है कि वह निकट भविष्य में कैसा व्यवहार करेगा, बल्कि उसके बाद क्या होगा। एर्दोगन अपनी जस्टिस एंड डेवलपमेंट पार्टी (AKP) सहित राजनीतिक क्षेत्र को साफ कर रहे हैं। उनमें से कई जो एर्दोगन के साथ प्रतिस्पर्धा कर सकते थे, वे पहले ही क्लियरिंग छोड़ चुके हैं, जिसमें उनके लंबे समय से पसंदीदा अहमत दावुतोग्लू ( मई 2016 तक तुर्की के प्रधान मंत्री के रूप में कार्य किया — लगभग। ईडी।) "रणनीतिक गहराई" पुस्तक और एक नए तुर्की के विचार के लेखक हैं। पूर्व में से कौन सा अभी भी बचा है? शायद हकन फ़िदान को छोड़कर, जो विशेष सेवाओं के प्रभारी हैं - राष्ट्रीय खुफिया संगठन। लेकिन यहाँ सब कुछ स्पष्ट है: जब तक स्टालिन जीवित है, बेरिया भी जीवित है। जो बहुत अधिक जानते हैं उन्हें खारिज नहीं किया जा सकता, उन्हें केवल मारने की जरूरत है। लेकिन फिलहाल इसकी जरूरत है।

यह संभव है कि एर्दोगन के बाद, वर्तमान नीति से एक गंभीर रोलबैक शुरू हो जाएगा, जिसमें धार्मिक दृष्टि से भी शामिल है। विशेष रूप से, गुलेन के जमात की तलाश इसमें योगदान करती है।

- क्या आपको लगता है कि अतातुर्क, धर्मनिरपेक्ष तुर्की को वापस ले लिया जाएगा?

आप एक ही पानी में दो बार कदम नहीं रख सकते। रोलबैक कुछ और भावनाओं की दिशा में होगा। लेकिन यह किस हद तक होगा, इसका अभी अंदाजा लगाना मुश्किल है। स्टालिन के नेतृत्व में कौन भविष्यवाणी कर सकता था कि स्टालिन के बाद क्या होगा? क्या कोई सच में ख्रुश्चेव का नाम ले सकता है? यह मजाकिया भी नहीं था। बेशक, एर्दोगन के दमन हमारे "जनता के नेता" की तुलना में नरम हैं, लेकिन ये तुर्की के लिए भारी दमन हैं। इसलिए एर्दोगन को तुर्की स्टालिन माना जा सकता है। और उसके भविष्य और तुर्की के भविष्य के बारे में अनुमान लगाना मेरा व्यवसाय नहीं है। मैं हस्तरेखाविद् नहीं हूं और बगदाद चोर नहीं हूं - मैं कॉफी के मैदान और मटन शोल्डर ब्लेड से अनुमान नहीं लगा सकता।

- यह अफ़सोस की बात है, बगदाद चोर ख़ोजा नसरुद्दीन के लिए एक अद्भुत दोस्त था।

- ठीक है, यह लियोनिद सोलोविओव के कार्यों में है। लेकिन असल जिंदगी में कौन जानता है।

"ईरान ग्रह पर ऐसा ही एक कारक है, कहीं हमारे लिए उपयोगी है, और कहीं हमारे साथ प्रतिस्पर्धा कर रहा है" फोटो: क्रेमलिन.ru

"क्यों बकवास ईरान हमारा सहयोगी है? मुझे अभी भी ग्रिबोयेदोव की हत्या की कहानी याद है"

- लियोनिद सोलोविओव, वैसे, आपका सहयोगी है, यह देखते हुए कि वह न केवल एक लेखक था, बल्कि एक अच्छा लेनिनग्राद प्राच्यविद् भी था। अब ईरान के बारे में। वर्ष की शुरुआत में, हमने इस हमेशा स्थिर स्थिति में अशांति और "मूल्य क्रांति" देखी। क्या कुछ हरे बैनरों के तहत तेहरान में एक रंग क्रांति आने का जोखिम है?

"ईरानी समाज बिल्कुल वैसा नहीं है जैसा आमतौर पर चित्रित किया जाता है। जिसे हास्यास्पद रूप से "मूल्य क्रांति" कहा जाता था, वह वास्तव में एक इस्लामिक रिवोल्यूशनरी गार्ड कॉर्प्स (IRGC) से प्रेरित दंगा था, जिसे शीर्ष नेतृत्व को प्रदर्शित करना था कि हसन रूहानी में सरकार अपना काम नहीं कर रही थी। इसलिए लोगों को लंबे समय तक दबाए बिना पेशाब करने की अनुमति दी गई। यह रूहानी के लोगों और आईआरजीसी के लोगों के बीच - वित्तीय प्रवाह और अर्थव्यवस्था पर नियंत्रण के संघर्ष में एक अंतर-अभिजात वर्ग की प्रतियोगिता है। और बस! प्रेस में इन घटनाओं को अकल्पनीय स्तर तक बढ़ाने वाले अमेरिकियों की उम्मीदें उम्मीद बनी रहीं। जब से जिमी कार्टर ने अयातुल्ला खुमैनी के बारे में "शानदार" वाक्यांश "हम इस आदमी के साथ सहमत थे" और शाह को उसे खत्म करने के लिए मना किया था, तब से वे उन्हें पोषित कर रहे हैं। सामान्य तौर पर, ईरान पर सभी अमेरिकी पूर्वानुमान हमेशा सबसे बड़ी मूर्खता रहे हैं और किसी भी मामले में सच नहीं हुए हैं। दिसंबर-जनवरी की अशांति एक सामान्य आंतरिक संघर्ष है। शासन स्वयं काफी स्थिर है और स्थिति को नियंत्रित करता है।

यदि हम "ईरान के तेल निर्यात को शून्य" करने के अपने कार्यक्रम के साथ डोनाल्ड ट्रम्प को ध्यान में रखते हैं, तो अब प्रेस को जानकारी मिल रही है कि तेहरान लगभग कल ही ढह जाएगा। क्योंकि सभी देश एक-एक करके ईरानी तेल खरीदने से मना कर देंगे। बेशक, यह ईरान को प्रभावित करता है, और अमेरिकियों द्वारा उठाया गया सूचना शोर हमारे प्रेस तक भी पहुंचता है।

"लेकिन हमारा वही प्रेस ईरान को अपना सहयोगी मान रहा है।

वह कभी हमारा सहयोगी नहीं रहा और न कभी होगा। वह किस दानव का सहयोगी है? और किसी का कोई सहयोगी नहीं है। मुझे वास्तव में ग्रिबॉयडोव की हत्या की कहानी अभी भी याद है ( 1829 में तेहरान में रूसी दूतावास के पोग्रोम के दौरान मृत्यु हो गई — लगभग। ईडी।) बेशक, आपको अपने दूतावास में अन्य लोगों की पत्नियों को छिपाने की ज़रूरत नहीं है ( ऐसा माना जाता है कि अलेक्जेंडर ग्रिबॉयडोवशाही के एक रिश्तेदार के हरम से दो अर्मेनियाई महिलाओं को दूतावास में छुपायाअल्लाहयार खान कजारी — लगभग। ईडी।), लेकिन फिर भी फारसियों ने बिना किसी अफसोस के रूसी राजदूत को मार डाला।

ईरान हमारा अस्थायी साथी और भागीदार है; जिस देश के साथ हम आर्थिक क्षेत्र में संबंध बनाए रखते हैं, वह तुर्की या चीन की तुलना में सबसे बड़ा नहीं है। हमारा गठबंधन क्या है? ठीक है, जब आपको सीरियाई मोर्चों पर कुछ छेद बंद करने की आवश्यकता होती है, तो आप ईरान समर्थक शिया मिलिशिया का उपयोग कर सकते हैं, जिससे केवल हिज़्बुल्लाह ही शालीनता से लड़ता है। हां, यह हमारे सैनिकों को वहां घसीटने से बेहतर है, जैसा कि उन्होंने कभी अफगानिस्तान में किया था। लेकिन यह एक अस्थायी सहयोग है।

यह भी सच है कि एक आक्रामक अमेरिकी व्यापार नीति ईरान के साथ हमारे हितों को कई मुद्दों पर मेल खाती है। लेकिन, अगर ईरान को अपने हित में रूस को भूलने और केवल अमेरिकियों और यूरोपीय लोगों के साथ संवाद करने की आवश्यकता है, तो वह ऐसा करेगा। सैकड़ों विमानों की आपूर्ति के लिए ईरान ने किसके साथ अनुबंध पर हस्ताक्षर किए हैं? एयरबस और बोइंग के साथ, रूस के साथ बिल्कुल नहीं। गणना है कि अब हम अपने सुपरजेट को ईरानियों को भारी मात्रा में बेचेंगे, एक पैसे के लायक नहीं हैं।

ईरान ग्रह पर ऐसा ही एक कारक है, कहीं हमारे लिए उपयोगी है, और कहीं हमारे साथ प्रतिस्पर्धा कर रहा है। 90 के दशक में ईरानियों ने हमसे लड़ाई नहीं की, उनका प्रभाव क्षेत्र शिया दुनिया है। उन्होंने सुन्नी क्षेत्रों सहित हमारे साथ अपना प्रभाव स्थापित करने की कोशिश की। उसी बश्कोर्तोस्तान में, स्थानीय गांवों के उदाहरण पर, कोई ईरानियों के प्रभाव को देख सकता था, लेकिन यह हल्का प्रभाव था। ईरानियों ने कभी भी रूसी संघ में किसी प्रकार के हिज़्बुल्लाह के लिए एक स्प्रिंगबोर्ड बनाने की कोशिश नहीं की, जैसे कि इराक या सीरिया में। और इसके लिए उनका विशेष धन्यवाद। लेकिन ईरान में सभी को याद है कि यह देश विभाजित होने वाला था, कि 20वीं शताब्दी की शुरुआत में, ईरान का एक अच्छा आधा - कैस्पियन सागर, शिराज, और बहुत कुछ - रूसी साम्राज्य का हिस्सा बनना था। कि 1943 में इन संधियों के आधार पर हमने देश के आधे हिस्से पर और अमेरिकियों ने आधे हिस्से पर कब्जा कर लिया था। इसलिए, वे वहां हमारे लिए विशेष रूप से गर्म भावनाओं का अनुभव नहीं करते हैं, जैसा कि तुर्की में होता है। इस अंतर के साथ कि सभी तुर्की शब्दकोशों में, रूसी "मॉस्को जियाउर" (सबसे अधिक मानार्थ शब्द नहीं) है, जबकि ईरानियों के पास यह नहीं है। लेकिन उन्हें यह भी याद है कि किसकी राजकुमारी स्टेंका रजिन डूब गई थी।

कहानी इस प्रकार थी: हर कोई सबको जीतना चाहता था। इसलिए, हमारा पूरा दक्षिण या तो पूर्व ईरान या पूर्व फारस है। उसी समय, पीटर के तहत, माज़ेंडरन और गिलान रूसी साम्राज्य का हिस्सा थे (10 साल से थोड़ा अधिक बाद में लौटे)। लेकिन एक "बड़ा ईरान" भी था, जो कि मध्य एशिया- ईरानी भाषी क्षेत्र। अब उसके पास ताजिकिस्तान के अलावा कुछ नहीं बचा है। वहां कौन आया? बहुत रूस का साम्राज्यइसके बाद सोवियत संघ का स्थान है। कुछ स्थानों पर सीमावर्ती क्षेत्रों में फारसियों की काफी संख्या थी। और फारस में भी इसे खूब याद किया जाता है।

इसलिए मैं या तो तुर्की पर, या चीन पर, या ईरान पर एक सहयोगी के रूप में दांव नहीं लगाऊंगा। यहां तक ​​​​कि "भ्रातृ" पर हमारा दांव, कल ही सोवियत, समाजवादी यूक्रेन नाले में गिर गया और नरक में गिर गया, हालांकि यह पूरी तरह से असंभव लग रहा था।

फोटो: सर्गेई सबबोटिन, आरआईए नोवोस्ती

"अमेरिका के चारों ओर एक स्क्रॉलिंग पोस्ट-सोवियत स्पेस है। इसे देखो और उदास रहो"

इजरायल के साथ हमारे संबंध कैसे हैं? क्या वादा किए गए देश में हमारी रूसी लॉबी किसी तरह जेरेड कुशनर और आम तौर पर अमेरिकियों के साथ प्रतिस्पर्धा कर सकती है?

- दरअसल, जारेड कुशनर का इजरायल पर कोई असर नहीं है। इजरायल, सैन्य और आर्थिक पर इसके प्रभाव के साथ अमेरिका है। यह स्पष्ट है कि वाशिंगटन से उन्हें जितने सैन्य उपकरण मिलते हैं, वह उनके लिए महत्वपूर्ण है। और यह स्पष्ट है कि यरुशलम सब कुछ उच्च ब्याज के साथ लौटाता है, क्योंकि अमेरिकी कभी भी किसी की मदद नहीं करते हैं अगर यह उन्हें अच्छा लाभांश नहीं देता है।

जहां तक ​​रूस का सवाल है, हमारे पास इज़राइल में एक लॉबी नहीं है, बल्कि रूसी भाषी आबादी का एक महत्वपूर्ण हिस्सा है। हमारे पास रूसी भाषी अभिजात वर्ग का भी एक हिस्सा है - मेरा मतलब रक्षा मंत्री एविगडोर लिबरमैन (चिसीनाउ के मूल निवासी), रक्षा मंत्री से है वातावरणज़ीव एल्किन (खार्किव का मूल निवासी), जो बेंजामिन नेतन्याहू का दाहिना हाथ है और संभवतः, यरूशलेम के भविष्य के मेयर और अब यरूशलेम मामलों के मंत्री हैं। यूरी एडेलस्टीन, नेसेट के स्पीकर (यूक्रेन में पैदा हुए, स्नातक की उपाधि प्राप्त की) का उल्लेख किया जा सकता है उच्च विद्यालयकोस्त्रोमा में, मास्को में रहते थे) और कई अन्य। ये वे लोग हैं जिनके साथ हमारे वरिष्ठ रूसी बोलते हैं। टेलीविजन पर याकोव केदमी को देखने के लिए पर्याप्त है, जो अब, निश्चित रूप से, एक पेंशनभोगी है, लेकिन अतीत में उन्होंने नेटिव का नेतृत्व किया।

आज, रूसी नेतृत्व ऐसा कुछ नहीं कर रहा है जिसे इसराइल के खिलाफ निर्देशित किया जा सके। वहाँ उत्प्रवास मुक्त है, अन्य सभी देशों की तरह, धार्मिक आधार पर यहूदियों का कोई उत्पीड़न नहीं है। यह स्पष्ट है कि हमारे देश में रूसी रब्बियों की स्थिति मुख्य रूप से अधिकारियों से निकटता या उनसे दूर होने से निर्धारित होती है, न कि इज़राइल द्वारा। लेकिन यहां संवाद चल रहा है, और कोई विशेष समस्या नहीं है।

अमेरिकी प्रभाव को कम करके इजरायल में रूसी प्रभाव बढ़ाने के लिए काम करने की कोशिश करना व्यर्थ बात है। हालांकि, दुनिया के किसी भी अन्य देश में - कजाकिस्तान या चीन, ईरान या तुर्की। इस्राएल कभी भी एक पक्ष को दूसरे के विरुद्ध नहीं लेगा। आज तक, उसने रूस के साथ एक संतुलित और लगभग पूर्ण संबंध बनाया है। यही कारण है कि पिछले 9 वर्षों में इजरायल के प्रधान मंत्री पुतिन के साथ 13 बार मिले हैं, और हर बार अधिक से अधिक सकारात्मक रूप से। लेकिन अमेरिकी राष्ट्रपति के साथ उनके लिए सब कुछ मुश्किल था, लेकिन ट्रंप के सामने वाकई बहुत बुरा था. आखिरकार, बराक ओबामा के साथ हमारे संबंध न केवल बहुत अच्छे से विकसित हुए, बल्कि इज़राइल ने भी इसे अपने ऊपर महसूस किया।

जहां तक ​​सैन्य मामलों का सवाल है, यह लगभग एकदम सही मैच है। यह कोई संयोग नहीं है कि ईरान के प्रति पूरी तरह से अलग दृष्टिकोण के साथ, हम और इजरायल दोनों की समझ है कि इजरायल मध्य पूर्व में रूस का विरोध नहीं करता है, और रूस अपनी सुरक्षा सुनिश्चित करने में इजरायल का विरोध नहीं करता है। इजरायल के रक्षा मंत्री लिबरमैन हमसे मिलते हैं, सर्गेई शोइगु से मिलते हैं, और ईरानी रक्षा मंत्री, जो अक्सर हमारे अंतरराष्ट्रीय सैन्य सम्मेलनों में भाग लेते हैं, को इसे सहना पड़ता है। इसी समय, इज़राइल को पश्चिमी ब्लॉक का देश माना जाता है (हालाँकि यह नाटो का सदस्य नहीं है और कभी नहीं होगा)। लेकिन हमारा पश्चिमी गुट में किसी के साथ वैसा संबंध नहीं है जैसा कि हम इस्राइलियों के साथ करते हैं। अभी हाल ही में, विदेश मंत्री सर्गेई लावरोव और चीफ ऑफ स्टाफ वालेरी गेरासिमोव ने इज़राइल की यात्रा की। इतिहास में लगभग पहली बार, मध्य पूर्व में मास्को का सैन्य अभियान इजरायल के हितों के विपरीत नहीं है, क्योंकि यरुशलम को एक खंडित, खंडित सीरिया की आवश्यकता नहीं है, जहां एक अल-कायदा दूसरे का पीछा कर रहा है। इस लिहाज से असद उन्हें ज्यादा सूट करते हैं।

दृष्टिकोण ही - हमारे पास कुशनर से अधिक है, या कम प्रभाव है - मुझे एक बच्चे से पूछने की याद दिलाता है कि वह किससे अधिक प्यार करता है - पिताजी या माँ। और ट्रम्प के दामाद का महत्व बहुत बढ़ा-चढ़ा कर पेश किया गया है। इज़राइल के रूस के साथ अलग संबंध हैं और अमेरिका के साथ अलग संबंध हैं। बेशक, संयुक्त राज्य अमेरिका के साथ व्यापार की मात्रा हमारे साथ व्यापार की मात्रा के साथ अतुलनीय है, लेकिन वस्तुनिष्ठ कारणों से। संयुक्त राज्य अमेरिका अब दुनिया की प्रमुख शक्ति है। सोवियत संघ को देश को बर्बाद करने से नहीं, बल्कि विकसित होने से किसी ने नहीं रोका। लेकिन विकास के पक्ष में चुनाव नहीं किया गया था। उन्होंने खुद को भंग कर लिया, और यहां तक ​​कि दशकों तक देश को बदनाम करने के लिए हर संभव कोशिश की। इसके अलावा, कई क्षेत्रों में रूसी संघ में इस जड़ता को रोका नहीं जा सकता है।

क्या आप अभी भी यह मानने के इच्छुक हैं कि 2030 के दशक में हम अभी भी आर्मगेडन नामक एक दिलचस्प फिल्म देखेंगे?

एक साहसिक फिल्म से ज्यादा दिलचस्प कुछ नहीं है। लेकिन इसे असल जिंदगी की तुलना में सिनेमाघरों में देखना बेहतर है। और इसलिए - हम पहले ही दिलचस्प चीजों का अनुभव कर चुके हैं। सोवियत संघ का पतन कितना दिलचस्प था! अगर ऐसा नहीं होता, तो शायद बहुत से लोग ऊब जाते: एक बड़ा देश रहता था, विकसित होता था... तो ब्याज का क्या... मुझे हमेशा दिलचस्प चीजों से डर लगता है। लेकिन ऐतिहासिक पैटर्न हैं, और वे हम पर निर्भर नहीं हैं। एक महीने में नौ महिलाएं भी बच्चे को जन्म नहीं दे सकती हैं।

फिर भी, एक प्रगतिशील सकारात्मक आंदोलन है। क्रीमिया के साथ स्थिति प्रसन्न। सीरिया के साथ स्थिति इतनी भयावह है... हाल तक कौन भविष्यवाणी कर सकता था कि हम कम से कम नुकसान के साथ इस अभियान से सफलतापूर्वक गुजरेंगे? इसके अलावा, हमने इस तरह के कठिन वातावरण में आधुनिक युद्ध का संचालन करने में जबरदस्त व्यावहारिक अनुभव प्राप्त किया है।

यह आगे कैसे निकलता है यह हम पर निर्भर करता है। चारों ओर - सोवियत संघ के बाद का स्थान ढह रहा है। कजाकिस्तान नामक लगभग एकमात्र स्थिर क्षेत्र को देखें। लेकिन नूरसुल्तान अबीशेविच नज़रबायेव के बाद वहाँ क्या होगा? आइए तुर्कमेनिस्तान को उसके विशाल भोजन और मुद्रा संकट के साथ देखें। यह पूरी तरह से समझ से बाहर है कि इस "गैस के बैग" का भाग्य कैसा होगा। आइए किर्गिस्तान और नशीली दवाओं के उत्पादक ताजिकिस्तान को देखें और अपना सिर खुजलाएं: "ओह, यह सब कितना अस्थिर है!" हम काकेशस को देखते हैं - ठीक है, और भी बहुत कुछ ... ऐसा लगता है कि हम आर्मेनिया पर भरोसा कर सकते हैं, लेकिन हे भगवान - येरेवन में शक्ति बदल गई है। और आगे यह स्पष्ट नहीं है। और प्रसिद्ध स्लाव भाईचारा टूट गया ताकि यह अभी भी कानों में बज जाए। यूक्रेन ने हमें दिखाया कि देश में पैसा निवेश करना जरूरी नहीं था - ये सभी सैकड़ों अरबों डॉलर गैस छूट में - लेकिन पांच अरब अपने मालिकों को वितरित किए जाने चाहिए थे।

हमारे चारों ओर सब कुछ ढह गया है और नरक में जा रहा है। हम अगले हो सकते थे, और हमें होना चाहिए था। कई लोगों ने इसके लिए काम किया और तत्कालीन अमेरिकी विदेश मंत्री मेडेलीन अलब्राइट ने इसके बारे में खुलकर बात की। मुझे यकीन है कि 90 के दशक में हमारे आधे बॉस इसके लिए जेल गए थे और इसके लिए तैयारी कर रहे थे। और कोई अभी तैयारी कर रहा है - ये लोग दूर नहीं गए हैं। कोई पोलैंड और अन्य यूरोप के आसपास भाग गया, और अब वे पहले से ही यहां हैं - छोटी पार्टियों में बड़े मालिक। इसे देखो और उदास हो जाओ।

फोटो: क्रेमलिन.ru

"संयुक्त राज्य अमेरिका एक महाशक्ति है, और हम केवल एक संकेतक द्वारा एक महाशक्ति हैं: हम उन्हें नष्ट कर सकते हैं"

- मैं मदद नहीं कर सकता, लेकिन डोनाल्ड ट्रम्प के बारे में एक सवाल पूछ सकता हूं, जिसे सख्त अमेरिकी चाचा और चाची ने "एक अच्छे परिवार के लड़के" के रूप में "बुरे लड़के वोवा" से मिलने के लिए मना किया है, लेकिन वह अभी भी चाहता है और मिलना चाहता है। क्या यह उनकी ईमानदार इच्छा है, या ट्रम्प के पीछे कुछ औद्योगिक मंडल हैं जो उन्हें इस ओर धकेल रहे हैं?

- कोई भी ट्रम्प को धक्का नहीं देता है - वह एक पूरी तरह से साहसिक योजना का व्यक्ति है, लेकिन एक बहुत ही अनुभवी और बुद्धिमान राष्ट्रपति है जिसने राष्ट्रपति चुनाव सिर्फ इसलिए जीता क्योंकि वह हर किसी के बारे में सोचने से ज्यादा चालाक है, और ताजा कार्ड खेलता है। वह पुतिन से मिलता है क्योंकि वह चाहता है। मेरा मानना ​​​​है कि उनके लिए अपने आधे डेमोक्रेट और रिपब्लिकन की तुलना में पुतिन के साथ एक आम भाषा खोजना बहुत आसान है। क्योंकि वे दोनों व्यावहारिक हैं। अंतर यह है कि ट्रम्प अपनी शक्ति के लिए लड़ना बंद नहीं करते हैं, क्योंकि अधिकांश अमेरिकी प्रतिष्ठान और अमेरिकी आबादी का एक महत्वपूर्ण हिस्सा चाहता है कि वह कम से कम राष्ट्रपति पद छोड़ दें और अगला चुनाव न जीतें। और उनकी कल्पनाओं में सबसे अच्छा - कि उसे गोली मार दी गई। यह अभी भी उसे व्लादिमीर व्लादिमीरोविच से अलग करता है, जिसे आप की तरह "कुतरना" जा सकता है, लेकिन वह 76 प्रतिशत वोट के परिणाम के साथ चुनाव जीतता है। यह एक तथ्य है: वह एक ऐसे देश के राष्ट्रपति हैं, जहां अधिकांश आबादी उसके लिए है, जिसमें वे लोग भी शामिल हैं जो उसके बारे में बहुत बड़बड़ाते हैं और जो सरकार को पसंद नहीं करते हैं (और जो इसे पसंद कर सकते हैं, अपवाद के साथ रक्षा, विदेश मामलों के मंत्री और इस सूची में कुछ और व्यक्ति? इसलिए पुतिन की स्थिति ट्रंप की तुलना में अतुलनीय रूप से मजबूत है। इसके अलावा, ट्रम्प के पीछे कोई विशेष अभिजात वर्ग नहीं है - ये सभी परियों की कहानियां हैं जो 70 के दशक में उन लोगों द्वारा आविष्कार किए गए थे जो वास्तव में नहीं जानते थे कि अमेरिका कैसे काम करता है। यह पोलित ब्यूरो के विभिन्न कोनों में पहले आविष्कार किए गए "षड्यंत्र सिद्धांतों" की श्रेणी से है। जैसा कि इसके कर्मचारियों ने एक बार मुझसे कहा था: "प्रणाली एक-पक्षीय है, लेकिन बहु-प्रवेश है।" और यह केंद्रीय समिति में था। हां, और राज्य सुरक्षा के उच्च विद्यालय में सिद्धांतवादी भी थे ... जिनमें से कुछ अभी भी अकादमी ऑफ जनरल स्टाफ में बेवकूफी करने के लिए जाते हैं और बताते हैं कि दुनिया में सब कुछ कैसे काम करता है। हालांकि उन्होंने कभी विदेश में काम नहीं किया और न ही वहां कुछ जानते हैं।

ट्रम्प को "एक अच्छे परिवार का लड़का" कहना शायद संभव है, लेकिन पुतिन ने अपने पूरे जीवन में बहुत अधिक शालीनता से व्यवहार किया और एक व्यक्ति के रूप में बहुत अधिक सभ्य। मैं इस संबंध में हमारे राष्ट्रपति को बहुत अधिक पसंद करता हूं। लेकिन मुख्य बात यह है कि पुतिन और ट्रम्प एक आम भाषा पाते हैं, और फिर - कर्म कैसे गिरेंगे। अमेरिका के राष्ट्रपति आम तौर पर रूस के राष्ट्रपति की तुलना में बहुत कम कर सकते हैं। वस्तुनिष्ठ वास्तविकता ट्रम्प को रूस और पुतिन के एक भयानक दुश्मन के बारे में विभिन्न बकवास करने के लिए मजबूर करती है, ताकि वह अंततः टुकड़ों में नहीं फटे। और इसलिए आधा अमेरिका जानता है कि वह हमारा "एजेंट" है। इसलिए, ट्रम्प के लिए व्लादिमीर व्लादिमीरोविच के साथ मिलने का तथ्य काफी जोखिम भरा है, यह उनके दुश्मनों के सामने एक ऐसा थूक है। क्या वह रूस पर प्रतिबंध हटा सकता है? नही सकता। क्या वह हम पर भौंकना बंद कर सकता है? नही सकता। क्या वह कह सकता है कि अमेरिकी चुनावों में रूसी हस्तक्षेप के बारे में सभी कहानियां बकवास हैं? वह ऐसा कर भी नहीं सकता। हालांकि, दूसरी ओर, वह निश्चित रूप से जानता है कि रूस में किसी ने भी उसे नहीं चुना - यहां तक ​​\u200b\u200bकि व्लादिमीर झिरिनोवस्की भी नहीं, जिसने उसकी जीत के लिए शराब पी थी। हम बस पसंद नहीं करते थे - और ठीक ही प्यार नहीं करते थे - हिलेरी क्लिंटन, यह संदेह करते हुए कि यह गिंगमा निश्चित रूप से हमारे लिए बेहतर नहीं होगा।

अमेरिकियों के साथ बातचीत में हम क्या हासिल कर सकते हैं, इस पर हमारी गंभीर सीमाएं हैं। जिन क्षेत्रों में उन्हें जरूरत है - विमान के लिए टाइटेनियम, अंतरिक्ष - वे निश्चित रूप से हमारे साथ सहयोग करेंगे। लेकिन अमेरिकी भावुक नहीं हैं, और यह केवल हम पर निर्भर करता है कि दुनिया में हमारी क्या भूमिका होगी। इस तथ्य के बारे में उत्साही रोता है कि ट्रम्प पुतिन से मिले - "हुर्रे!" - आमतौर पर उन लोगों द्वारा उत्सर्जित किया जाता है जिनके पास कभी अपना पैसा नहीं होता है, न ही उनकी अपनी शक्ति होती है, न ही पैसे और शक्ति से जुड़े अपने जोखिम होते हैं। इसलिए, वे "मिले या नहीं मिले" जैसे कुछ बहुत ही अजीब कारकों पर प्रतिक्रिया करते हैं, अच्छी तरह से या बुरी तरह से बोलते हैं ... अमेरिकी प्रेस, जिसके पास हेलसिंकी में बैठक के बारे में लिखने के लिए बिल्कुल कुछ नहीं था, क्योंकि उन्होंने उसे कुछ भी नहीं बताया, आया इस विचार के साथ कि मेलानिया ट्रम्प ने अपना चेहरा बदल लिया क्योंकि उन्होंने पुतिन से हाथ मिलाया। मैंने बहुत देर तक संबंधित वीडियो देखा और यह समझने की कोशिश की कि उसने अपना चेहरा कहाँ बदला है ... जहाँ तक मुझे पता है, एक महिला अपना चेहरा बदल सकती है जब उसे पता चलता है कि उसके जूते तंग हैं या उसका मेकअप उतर गया है, या कुछ और और असाधारण हुआ है, और अब वह यहाँ है मैं एक बिना बटन वाला बटन या एक खुला कंधे का पट्टा ठीक करना चाहूंगा, लेकिन यह असंभव है, क्योंकि चारों ओर कैमरे हैं। तभी महिला का चेहरा बदल जाता है। लेकिन अमेरिकी प्रेस इस बात से नाराज था कि कैसे पुतिन ने मेलानिया का हाथ हिलाकर चौंका दिया, और हमारे मीडिया ने उसी समय गाना शुरू कर दिया। खैर, वे ऐसे बेवकूफ हैं।

ट्रंप और पुतिन के बीच हेलसिंकी बैठक के क्या परिणाम होंगे, क्या वे दोबारा मिलेंगे आदि - मैं अनुमान नहीं लगाऊंगा। कोई नहीं जानता कि यह कैसा होगा। बहुत बार यह सामने आता है, जैसे कि एक गौरैया, एक गाय का केक और एक लोमड़ी के बारे में मजाक में (सर्दियों में, एक गौरैया उड़ गई, जम गई और गिर गई। एक गाय अतीत में चली गई। केक - थप्पड़! - और गौरैया को ढँक दिया। गौरैया गर्म हो गए और चहक उठे। इसलिए तीन नैतिकता: दुश्मन नहीं जिसने आपको गंदगी में डाल दिया; वह दोस्त नहीं जिसने आपको गंदगी से बाहर निकाला; आप बकवास में बैठे हैं, बैठ जाओ और चहक मत करो!)। यहाँ वही बात है। यह निकिता ख्रुश्चेव को पूल में एक साथ तैरने के लिए माओत्से तुंग की जहरीली पेशकश की तरह है ( यात्रा के दौरान निकिता ख्रुश्चेव 1959 में बीजिंग के लिए — लगभग। ईडी।) माओ एक प्रसिद्ध तैराक थे, वह आसानी से यांग्त्ज़ी के पार तैर सकते थे, लेकिन निकिता सर्गेइविच किसी तरह अपने परिवार के शॉर्ट्स में बहुत अच्छे नहीं थे। फिर क्या थी के बीच कड़ी दुश्मनी सोवियत संघऔर चीन और यह सब दमांस्की द्वीप पर कैसे समाप्त हुआ ( 1969 के वसंत में, यहाँ सबसे बड़ा सैन्य सोवियत-चीनी संघर्ष हुआ था — लगभग। ईडी।), हम जानते हैं।

जब आपके पास दो विश्व स्तरीय नेताओं की बैठक हो तो यह बुरा नहीं है। वे कहते हैं कि अमेरिका बाहर जा रहा है, लेकिन यह लंबे समय के लिए बाहर जाएगा, यह एक महाशक्ति है, और हम केवल एक संकेतक में एक महाशक्ति हैं: हम उन्हें नष्ट कर सकते हैं। और वे इसके बारे में कुछ नहीं कर सकते। अर्थव्यवस्था में, निश्चित रूप से, हम एक महाशक्ति नहीं हैं। हालांकि, अमेरिकी और की बैठक रूसी राष्ट्रपति, जो आज के शीत युद्ध, प्रतिबंधों और अन्य गंदी चीजों की पृष्ठभूमि में भी सकारात्मक रूप से पारित हुआ है, पहले से ही अच्छा है। लेकिन व्यक्तिगत तौर पर मैंने अमेरिका जाना पूरी तरह बंद कर दिया।

- क्यों? आप प्रतिबंध सूची में नहीं थे, है ना?

मुझे व्यर्थ की बातें पसंद नहीं हैं। मेरी पिछली यात्रा पर, मुझसे सीमा शुल्क अधिकारी के स्थान पर खड़े एक अजीब व्यक्ति द्वारा लंबे समय तक पूछताछ की गई थी कि मेरा मध्य पूर्व संस्थान क्या कर रहा था। और इससे पहले, मुझे संभावित अवैध अप्रवासियों के साथ एक स्थानीय "मंकी हाउस" में आधे घंटे के लिए रखा गया था, जिससे मेरा पासपोर्ट छीन लिया गया ताकि इस "सीमा शुल्क अधिकारी" के पास वहां पहुंचने का समय हो। और मुझे समझ में आ गया कि अब संयुक्त राज्य अमेरिका का दौरा करना शायद मेरे स्वास्थ्य के लिए अच्छा नहीं है। स्काइप काम करता है, यानी मैं अपनी सास से वैसे भी बात कर सकता हूं। जहां तक ​​प्रतिबंधों का सवाल है, मैं उनके लिए पूरी तरह से असुरक्षित हूं। ऐसा करने के लिए, आपको बस एक विदेशी पासपोर्ट रखने की जरूरत नहीं है, विदेश में बच्चों को न पढ़ाएं, वहां अचल संपत्ति न खरीदें और वहां खाते न खोलें। सब मिलाकर।

एवगेनी यानोविच सैतनोवस्कीउनका जन्म 15 जून 1959 को मास्को में हुआ था। रूसी प्राच्यविद् और अर्थशास्त्री, इज़राइल में राजनीति और अर्थशास्त्र के क्षेत्र में अग्रणी विशेषज्ञों में से एक, साथ ही मध्य पूर्व के अन्य देशों में। अनुसंधान केंद्र "मध्य पूर्व संस्थान" के संस्थापक और अध्यक्ष (पूर्व में इज़राइल और मध्य पूर्व के अध्ययन के लिए संस्थान)। आर्थिक विज्ञान के उम्मीदवार, प्रोफेसर। रूसी यहूदी कांग्रेस के तीसरे अध्यक्ष (2001-2004)। विवाहित, दो बच्चे और तीन पोते-पोतियां।

उन्होंने 1980 में मॉस्को इंस्टीट्यूट ऑफ स्टील एंड अलॉयज से स्नातक की उपाधि प्राप्त की और धातुकर्म संयंत्रों के डिजाइन के लिए राज्य संस्थान के पाइप-रोलिंग विभाग में एक इंजीनियर के रूप में काम किया। 1984 में, अपने पिता की मृत्यु के कारण, अपने परिवार का समर्थन करने के लिए, उन्हें हैमर एंड सिकल प्लांट में एक हॉट शॉप वर्कर की नौकरी मिल गई।

फेडरेशन काउंसिल में एक भाषण में अपने स्वयं के प्रवेश द्वारा, 1982 से उन्होंने यूएसएसआर राज्य सुरक्षा समिति में धार्मिक अतिवाद के विषय पर काम किया। 1982 में, प्रभाव में सर्गेई लुगोव्स्की, जिनके पिता, शैतानोवस्की के पिता के साथ, MISiS में काम करते थे, हिब्रू के अध्ययन के लिए उनके सर्कल में शामिल हो गए। 1980 के दशक के मध्य में, उन्होंने यहूदी सार्वजनिक जीवन में भाग लिया और ऐतिहासिक और नृवंशविज्ञान आयोग के सदस्य बन गए। 1988 में, उन्होंने कारखाना छोड़ दिया और व्यवसाय में चले गए, 1989 में एरियल वित्तीय और औद्योगिक समूह की कंपनियों के अध्यक्ष बने।

1993 से - मध्य पूर्व संस्थान के अध्यक्ष (1995 तक - इज़राइल के अध्ययन के लिए संस्थान, 2005 तक - इज़राइल और मध्य पूर्व के अध्ययन के लिए संस्थान।

1999 में, अर्थशास्त्र के डॉक्टर के वैज्ञानिक पर्यवेक्षण के तहत रूसी विज्ञान अकादमी के ओरिएंटल अध्ययन संस्थान में, प्रोफेसर व्लादिमीर इसेवअपने शोध प्रबंध का बचाव किया डिग्री"90 के दशक में इज़राइली समाज के आर्थिक विकास की विशिष्टता" विषय पर आर्थिक विज्ञान के उम्मीदवार (विशेषता - 08.00.14 "विश्व अर्थव्यवस्था और अंतर्राष्ट्रीय आर्थिक संबंध")।

1995 से फाइलिंग के साथ व्लादिमीर गुसिंस्कीरूसी यहूदी कांग्रेस के निर्माण में संलग्न होना शुरू किया। 2001-2004 में, वह रूसी यहूदी कांग्रेस के तीसरे अध्यक्ष थे। इस पोस्ट में बदला गया लियोनिद नेव्ज़लिन. इससे पहले, वह उप राष्ट्रपति थे, जो परोपकार, उच्च धर्मनिरपेक्ष शिक्षा, संस्कृति, विज्ञान और खेल के लिए जिम्मेदार थे। विश्व यहूदी कांग्रेस के निदेशक मंडल के सदस्य।

वह यहूदी अध्ययन विभाग में मध्य पूर्व क्षेत्र के भू-राजनीति और अर्थशास्त्र पढ़ाते हैं, यहूदी अध्ययन केंद्र में इज़राइली अध्ययन विभाग के प्रमुख और मॉस्को स्टेट यूनिवर्सिटी में एशियाई और अफ्रीकी देशों के संस्थान में यहूदी सभ्यता। 1998 से, उन्होंने मानविकी के लिए हायर स्कूल में व्याख्यान दिया है। डबनोवा (मास्को के यहूदी विश्वविद्यालय)। उन्होंने एमजीआईएमओ में भी पढ़ाया।

इंटरनेशनल बोर्ड ऑफ रीजेंट्स के उपाध्यक्ष अंतरराष्ट्रीय केंद्रजेरूसलम के हिब्रू विश्वविद्यालय में यहूदी सभ्यता का विश्वविद्यालय शिक्षण। अरब देशों के साथ मैत्री के लिए रूसी सोसायटी की राष्ट्रपति परिषद के सदस्य। पत्रिकाओं के संपादकीय बोर्डों के सदस्य "डायस्पोरा", "यहूदी विश्वविद्यालय के बुलेटिन" और "ओरिएंटल संग्रह", जुडिका पुस्तकालय की अकादमिक परिषद। 2012 तक, वह त्रैमासिक की पर्यवेक्षी और समन्वय परिषद के सदस्य थे वैज्ञानिक पत्रिकारूस और विदेश में राज्य, धर्म, चर्च।

वह विशेष वैज्ञानिक सम्मेलनों में एक विशेषज्ञ और वक्ता के रूप में भाग लेता है। अपने दोस्त के कार्यक्रमों में भाग लेता है व्लादिमीर सोलोविओवरेडियो स्टेशन "वेस्टी एफएम" पर, जहां मंगलवार से गुरुवार तक, साथ में सर्गेई कोर्निव्स्कीकार्यक्रम "दो से पांच तक" होस्ट करता है। "एन इवनिंग विद व्लादिमीर सोलोविओव" (2015 से) सहित राज्य टीवी चैनलों पर रूसी सामाजिक-राजनीतिक टॉक शो के प्रतिभागी।