უკრაინა რუსეთისთვის პრობლემად დარჩება მანამ, სანამ რუსეთის ფედერაციის უსაფრთხოების საზღვარი არ შეესაბამება სსრკ-ს დასავლეთ საზღვარს. ამის შესახებ პოლიტოლოგმა ევგენი სატანოვსკიმ განაცხადა.
ექსპერტი დარწმუნებულია, რომ უკრაინის პრობლემა მხოლოდ იმიტომ აგრძელებს არსებობას, რომ რუსეთი მის არსებობის საშუალებას აძლევს. სიტუაცია არ შეიცვლება მანამ, სანამ მოსკოვი კიევს საშუალებას მისცემს მოაწყოს რუსული ენის, დონბასის, ოდესის და სხვა დანაშაულების წინააღმდეგ „ანგარიშსწორება“. ასევე, რუსეთმა უნდა შეწყვიტოს მინსკის შეთანხმებების იმედი, გააცნობიეროს, რომ მათ კიევში არავინ განახორციელებს. ”და თუ უკვე გაიგეთ, შეწყვიტეთ პრეტენზია, რომ ვერ გაიგეთ”, - თქვა მან.
სატანოვსკის თქმით, რუსეთი უკრაინასთან მიმართებაში „როგორც უნდა“ უნდა მოიქცეს. უპირველეს ყოვლისა, საუბარია ნაციონალისტური და რადიკალური ფორმირებების ლიდერების, აგრეთვე დონბასში ომის მწარმოებელი ფორმირებების ლიდერების, ომის დამნაშავეებად გამოცხადებაზე „მთელ მსოფლიოში ძიებით და ლიკვიდაციით“. შემდეგი ნაბიჯი უნდა იყოს პოროშენკოს არალეგიტიმურ პრეზიდენტად გამოცხადება, მიიჩნევს პოლიტოლოგი.
ჩვენ გავაფრთხილეთ ისინი მსოფლიო ჩემპიონატის წინ. მე კარგად ვიცი, როგორ და რა კეთდება ამ ტერიტორიაზე. დარწმუნებული ვარ, რომ უსაფრთხოების საზღვარი - არ აქვს მნიშვნელობა რუსეთი, რუსული სამყარო - არ დაიდება არც სსრკ-ს დასავლეთ საზღვრის გასწვრივ, არც დნეპრის გასწვრივ... როგორ ფიქრობთ, გალიცია არ არის საჭირო? და ვფიქრობ, რომ ბერლინში ბაზები ამაოდ ამოიღეს. მე მიყვარს ლვოვი, მზად ვარ შემოვიფარგლო სამხედრო ბაზით“, - თქვა სატანოვსკიმ TV Center-ის ეთერში.
მანამდე პოლიტოლოგმა გამოთქვა მოსაზრება, რომ რუსეთს შეეძლო უკრაინის საკითხი ოთხი წლის წინ დაეხურა, თუ დნესტრისპირეთისკენ კამპანიას ახორციელებდა. ამ შემთხვევაში, რუსეთის ფედერაციას არ დასჭირდება ყირიმთან ხიდი და საერთაშორისო რეაქცია ძნელად თუ რადიკალურად განსხვავდებოდა იმისგან, რაც ახლა მოსკოვს აქვს, დარწმუნებულია სატანოვსკი.
მაგრამ რუსეთმა გადაწყვიტა არ "კამათი" შეეკამათებინა დასავლეთის ლიდერებთან, რითაც მათ უკრაინის საკითხზე მანევრირების ადგილი და რუსეთისგან "დაშორების" შესაძლებლობა დაუტოვა.
„ეს რომ არ გაგვეკეთებინა, მაშინ ჩვენი ჯარები ნამდვილად უნდა დარტყმულიყვნენ უკრაინის ტერიტორიაზე, დნესტრისპირეთამდე მიეღწიათ და ამ თემიდან ჯანდაბა გამოეკეტათ. მშენებლობის ეს თემა არ იქნებოდა ყირიმის ხიდი- ეს გარყვნილებაა! ეს იქნება ტერიტორიული ნამგალის მდგომარეობა. თქვენ ამბობთ, რომ ჩვენ იქ ვართ - და რომ ჩვენ არ ვართ ხარკოვში, დნეპროპეტროვსკში, ოდესაში, ნიკოლაევში, ხერსონში, კიევში? თქვა სატანოვსკიმ და ხაზგასმით აღნიშნა, რომ ყველაფერი ნათქვამია მისი პირადი პოზიცია და „გიჟური ძალადობრივი ფანტაზიის“ გამოვლინება.
სატანოვსკი დარწმუნებულია, რომ უკრაინა ვერ შეძლებს რუსეთს სამხედრო დაპირისპირებას. უკრაინის შეიარაღებული ძალების "დარბევისგან" განადგურების საკითხი არ არის, რადგან უკრაინას დე ფაქტო არ ჰყავს ჯარი, ხოლო დონბასში "სვასტიკებით მოხატული ATO" "გაფრინდება საკუთარი ჭექა-ქუხილის წინ".
ვლასოვი, როგორც "სხვა რუსეთის" ლიდერი თეორიულ სამოქალაქო ომში, რომელიც წარმოიქმნება საშინაო ოპოზიციის მრავალი წარმომადგენლის ანთებულ გონებაში დიდის თემაზე. სამამულო ომირომ თურმე სამოქალაქო პირი ყოფილა - ისე, საერთოდ, ასეთი ჰიტლერ-„განმათავისუფლებელი“ ყოფილა. ყველასთვის ერთი და იგივე არ არის! მე რატომღაც ძალიან დამწყდა გული რამდენიმე მიზეზის გამო: ოჯახში ბევრი ადამიანი დაიღუპა იმ ომში და ზოგადად, მე რატომღაც ძალიან სკეპტიკურად ვუყურებ ომის შემდგომ რეალობას მსოფლიოში. და შემთხვევითი არ არის, რომ მე მქონდა პატივი დამეწერა მთელი წიგნი "ერთხელ იყო ხალხი", რომელიც, ჩემი ღრმა კმაყოფილებით, აკრძალეს, გაყიდვიდან გამოიყვანეს უკრაინასა და ბალტიისპირეთის ქვეყნებში, ძალიან განაწყენებული იქ დაწერილი. ბალტიისპირეთში ეს სწორედ ესტონეთში დაიწყო - კარგი, კარგი!
და თუ გავითვალისწინებთ იმას, რომ შიდა ხელისუფლება პირადად ჩემთვის, გაურკვეველი მიზეზების გამო... ჩანგალი შეიძლებოდა სულ სხვა გზით წასულიყო - ჩვენც ზუსტად ისე შეგვეძლო წავსულიყავით, როგორც უკრაინა: ჩვენი ოლიგარქები იყვნენ იგივე, ჩვენც გვქონდა დონე. კავშირის დაშლა ბელოვეჟსკაია პუშჩაში... და რა სჯობდა, ფაქტობრივად, სამივე პრეზიდენტს, რომლებიც დაიშალნენ? და ასე ადვილად შეიძლება იყოს ყველა ქვეყანაში! ჩვენ ახლა ვადიდებდით ვლასოვს, როგორც ახლა ბანდერას განადიდებენ უკრაინაში. და ვინ იქნებოდა წინააღმდეგი, თუ ეს ხელისუფლების უმაღლესი დონის პიროვნული სიამაყე იყო? ისე, გარდა იმისა, რომ ყოველივე ამის შემდეგ რუსეთი დარჩა როგორც დიდი მეტროპოლია. ანუ ის არ დაინგრა, როგორც ბჟეზინსკი გულწრფელად ოცნებობდა, რადგან როცა პან ზბიგნევმა თქვა, რომ რუსეთი უკრაინასთან ერთად არის იმპერია და უკრაინის გარეშე არ არის იმპერია! მახსოვს, მაინც მოვახერხე მისი დაჭერა იაროსლავის ფორუმზე, მან ბევრი რამ თქვა თავისი სტუდენტებისთვის ლამაზად, მაგრამ უაზროდ - რა თქმა უნდა, რუსეთი იმპერიად იქცა არა უკრაინის, არამედ ციმბირის წყალობით! ციმბირი, უფრო შორეული აღმოსავლეთი - ყველაფერი რაც მოხდა, ეს არის იმპერია!
დიახ, რა თქმა უნდა, უკრაინასთან ერთად, სხვა თემა დაიწყო, უფრო სწორად, გაგრძელდა - ეს არის გადასასვლელები დასავლეთისაკენ სწორედ იმ ევროპაში, რომელიც რურიკის დროს ნაწილობრივ საკმაოდ "ჩვენი ყველაფერი" იყო. საკმარისია გავიხსენოთ იმდროინდელი სამთავროების წარმომავლობა და ვინ იჯდა იქ მთელ ევროპაში - სწორედ ის სკანდინავიელები ისხდნენ! უფალო, რა განსხვავებაა?! ძირითადად ეთნიკური შვედები გვყავდა და დანიელები, ნორვეგიელები - საერთოდ, განსხვავება არ იყო! ისინი შეიკრიბნენ ერთ ასეთ დიდ ტომობრივ აუზში და მათ ეს კარგად იცოდნენ. და შემდეგ რატომღაც იყო ლივონის ომი ივან ვასილიევიჩის ქვეშ - რაც, ფაქტობრივად, ჩვენ არ გვქონია ამ დასავლეთთან! და რაც ჯერ არ გვექნება მასთან! ვინც ვარაუდობს, რომ როგორმე გავიფანტებით, სულ მშვიდად - არ დავიფანტებით!
ცნობილი აღმოსავლეთმცოდნე რუსეთის შესახებ პუტინის შემდეგ, ახლო აღმოსავლეთის სოლიტერული თამაშები და "ავანტიურისტი, მაგრამ გონივრული" ტრამპი
ყატარი, საუდის არაბეთი და თურქეთი ეჯიბრებიან ერთმანეთს რუს მუსლიმებზე გავლენის მხრივ და ჩვენთან ერთად იმარჯვებენ, ამბობს ევგენი სატანოვსკი, ახლო აღმოსავლეთის ინსტიტუტის დირექტორი და აღნიშნავს, რომ ასეთ გავლენას ძალიან ფრთხილად უნდა მოეპყროთ. BUSINESS Online-თან ინტერვიუში სატანოვსკიმ ისაუბრა იმაზე, თუ რატომ არის გავრცელებული არაბულ სამყაროში რუსეთის კისერზე ჯდომის იდეა, შეიძლება თუ არა ერდოღანი ჩაითვალოს „თურქ სტალინად“, ხოლო ირანი ჩვენს მოკავშირედ და რა კატასტროფები შეიძლება იქცეს 2030-იან წლებში. შევიდა რუსეთის ფედერაციისთვის.
ევგენი სატანოვსკი: "ირანი არის ჩვენი დროებითი კომპანიონი და პარტნიორი, ქვეყანა, რომელთანაც ჩვენ ვაგრძელებთ ურთიერთობებს ეკონომიკურ სფეროში, არ არის ყველაზე დიდი თურქეთთან ან ჩინეთთან შედარებით" ფოტო: BUSINESS Online
"ერაყის ნავთობის ინდუსტრიაში პრაქტიკულად ამერიკელები არ არიან"
— ევგენი იანოვიჩ, ცოტა ხნის წინ ცნობილი გახდა, რომ როსნეფტი ერაყის ქურთისტანთან თავის ტერიტორიაზე ხუთი ნავთობბლოკის განვითარებაზე შეთანხმდა. საიდან აქვთ ამხელა გამბედაობა ჩვენს ნავთობპროდუქტებს? იმიტომ რომ, როგორც ამბობენ, ერაყის ქურთისტანი უფრო თურქეთზეა დამოკიდებული, ვიდრე ბაღდადზე?
- ერაყის ქურთისტანი ყველაზეა დამოკიდებული. ეს დამოკიდებულია ბაღდადზე, რადგან მისი თანხმობის გარეშე ნავთობის ექსპორტს ვერ შეძლებს. როდესაც თურქეთის გავლით ნავთობის კონტრაბანდის არხები გაწყდა, რომლითაც იგივე დაეშის ნავთობი გადიოდა ( რუსეთში აკრძალულია ტერორისტული ჯგუფის ISIS-ის არაბული სახელწოდება— დაახლ. რედ.), ქურთებს ალტერნატივა თითქმის აღარ დარჩათ. როცა ჩვენებმა ეს საკითხი სირიაში მიიღეს, ამერიკელები იძულებულნი გახდნენ ერაყშიც შეეწყვიტათ კონტრაბანდა. მეტიც, თურქეთი დღეს ომობს ქურთებთან და ქურთისტანის პრეზიდენტ მასუდ ბარზანისა და რეჯეფ თაიფ ერდოღანის ურთიერთობა ძალიან რთულია.
ერაყის ქურთისტანი ირანზეა დამოკიდებული, რადგან არ არსებობს ნავთობის ექსპორტის ალტერნატიული გზები, გარდა ბასრას და შემდგომ შატ ალ-არაბის (მდინარე, რომელიც ერაყისა და ირანის ტერიტორიებზე გადის) ზღვით. არსებობს ნავთობის ტრანსსასაზღვრო ექსპორტისა და მისი მსოფლიო ბაზარზე ირანის ტერიტორიის გავლით ტრანსპორტირების იდეები, მაგრამ ამ ყველაფერთან გაურკვეველია. არც ერთმა მეზობელმა არ დაუჭირა მხარი ქურთისტანს დამოუკიდებლობის რეფერენდუმის დროს. თუმცა 2017 წლის 25 სექტემბერს ადგილობრივი ქურთების 92,73%-მა ხმა მისცა ქურთისტანის დამოუკიდებლობას. – დაახლ. რედ.). ამასთან, ბარზანმა დაკარგა კირკუკი. გადატანილი ფედერალური ძალებიერაყი გასული წლის ოქტომბერში — დაახლ. რედ.). ძალაუფლებისთვის ბრძოლა კლანთაშორისი ბრძოლის ფარგლებში, იმ სიტუაციაში, როდესაც ადგილობრივი ოპოზიცია, პარტია გორანი (მოძრაობა ცვლილებებისთვის) აგრძელებს ზრდას, ბარზანმა ფაქტობრივად, კირკუკი შიიტურ დანაყოფებს გადასცა. პეშმერგა ( შეიარაღებული ქურთული ძალები — დაახლ. რედ.) უკან დაიხიეს, ძუნწად გატეხეს და შიიტებმა დაიკავეს ტერიტორია.
შიიტური მილიცია ახლა ჩამოყალიბებულია და ერაყის არმიის ნაწილია. გარდა ამისა, ამის საფუძველზე შეიქმნა პარტია, რომელმაც ბოლო არჩევნებზე ბევრი ხმა დააგროვა. და ქურთები ამ საფრთხისგან თავის დაღწევას ვერ შეძლებენ. ასე რომ, მე არ ვიტყოდი, რომ როსნეფტისთვის უსაფრთხო იყო ქურთისტანის მთავრობასთან ჩართვა. უფრო მეტიც, აქ მადლიერების მოლოდინი არ შეიძლება - ფულის კვალდაკვალ, ეს ადამიანები მზად არიან თავიანთი პრობლემები ნებისმიერზე გადაიტანონ.
— სეჩინი რისკიანი ადამიანია, როგორც მისი ბიოგრაფიიდან ვიცით.
— იგორ ივანოვიჩ სეჩინი უნიკალური პიროვნებაა. მას შეუძლია, იცის როსნეფტის ზომა, რომელიც ვითარდება და საკმაოდ სწრაფად ისწრაფვის გაზპრომის როლისკენ ნავთობის ინდუსტრიაში, გამოიყენოს მხარდაჭერა ზემოდან ერბილის მთავრობებთან პრობლემების გადასაჭრელად ( ერაყის ქურთისტანის დედაქალაქი — დაახლ. რედ.) და ბაღდადი. მენეჯმენტი ამას აუცილებლად გააკეთებს და თან უმაღლესი ხარისხისავარაუდოდ, სიტუაცია ნორმალურად დაბრუნდება. აქ საქმე რისკი კი არ არის, არამედ ის, რომ ვლადიმირ ვლადიმროვიჩს [პუტინს], როგორც რუსეთის ფედერაციის პრეზიდენტს, რომელიც უშუალოდ მონაწილეობს საგარეო პოლიტიკასა და ენერგეტიკულ პოლიტიკაში ძირითად საკითხებში, აქვს საოცარი უნარი მოლაპარაკების ყველა ადგილობრივ მოთამაშესთან. ის, რა თქმა უნდა, ვერ ახერხებს „დასავლელებთან“ შეთანხმებას, მაგრამ აქ პრობლემა მარტივია: მათ არავისთან მოლაპარაკება არ სურთ, მაშინ როცა რუსეთის ხელმძღვანელობაში ვლადიმერ პუტინი იმყოფება. და ვერაფერს გააკეთებ. პოსტის დატოვება მხოლოდ "დასავლელების" მოსაწონად არის სრული სისულელე. ყველა სხვა შემთხვევაში კი პუტინი ახერხებს მოლაპარაკებას. ამ კონტექსტში, ჩვენ გვაქვს უნიკალური სიტუაცია ერაყში და აქ ზოგიერთი კონფლიქტი შეიძლება გამოსწორდეს ყველაზე სასწაულებრივი გზით, მიუხედავად იმისა, რომ British Petroleum აირჩია ბაღდადის მთავრობამ ნავთობის მთავარ ოპერატორად. და ერაყის ნავთობის ინდუსტრიაში პრაქტიკულად არ არიან ამერიკელები.
- ამერიკელების არყოფნა არ გვიხსნის შესაძლებლობებს, რომ დავიმკვიდროთ ერაყის ნავთობის ბაზარზე - ყოველ შემთხვევაში, ქურთისტანის გავლით?
„ეს არაფერს გვეუბნება, რადგან არის ჩინური ნავთობკომპანიები და მალაიზიური კომპანიები. დიახ, ლუკოილი მუშაობს იქ, ისევე როგორც გაზპრომნეფტი. და როსნეფტი. მაგრამ არასდროს ვიღლები გამეორებით: თუ სადმე კონკურენტები არ არის, ეს საერთოდ არ ნიშნავს იმას, რომ იქ ყველაფერი გიჟურად არის გახსნილი. მსგავსი არაფერი. თუ მერილინ მონრო ჯო დიმაჯოს დაშორდა, ეს ავტომატურად არ ნიშნავს იმას, რომ ყველა, ვისაც მისი სურვილი სჭირდებოდა, ის მიიღო. ჯონ კენედიც კი - და მოკლეს. ცოტა გაიხსნა თუ არა? თქვენ ჯერ კიდევ უნდა შეძლოთ ამ შესაძლებლობების გამოყენება ( როსნეფტის გამოცხადებული განზრახვების მიხედვით, ქურთისტანის ტერიტორიაზე მთლიანი აღდგენილი მარაგი შეიძლება იყოს დაახლოებით 670 მილიონი ბარელი, ხოლო მთავრობისთვის გადახდის ოდენობა - 400 მილიონ დოლარამდე. თუმცა, ბაღდადის მთავრობამ შეთანხმებას უკანონო უწოდა. — დაახლ. რედ.).
ფოტო: kremlin.ru
"თუ ერაყში გადატრიალებაში ხარ, ყველაზე სასტიკი და სისხლიანი გზით მოგკლავენ"
- სირიაზე ბევრს ვსაუბრობთ და ვწერთ, მაგრამ იშვიათად გსმენიათ ერაყის შესახებ, სადაც აკრძალული დაეშის ჯგუფის ბოევიკებიც თითქმის დასრულებულია. როგორია იქ რეალურად, თქვენი აზრით?
„ისლამისტი ბოევიკები დიდწილად განდევნეს ერაყიდან. ეს ნაწილობრივ განპირობებული იყო იმით, რომ ადგილობრივმა შეიხებმა მიიღეს სუბსიდიები და, საველე მეთაურებთან შეთანხმების შემდეგ, მათ თავდაპირველ საცხოვრებელ ადგილებში დააბრუნეს ის მებრძოლები, რომლებიც ერაყის რესპუბლიკიდან იყვნენ ჩამოსული. ანუ იქ ფიზიკური განადგურება ტერორისტების მცირე რაოდენობას შეეხო, მაგრამ მისი დათვლაც შეუძლებელია. რადგან, თუ სამთავრობო ჯარებს დაუჯერებთ, გამოვა, რომ იქ უფრო მეტი ტერორისტი დაიღუპა, ვიდრე მთელი ქვეყნის მოსახლეობა. სირიაში კი სტატისტიკა იგივეა. ეს არის ძალიან რთული ვითარება, რომელიც ამერიკელებს ერაყში გაუადვილდათ იმ ფაქტმა, რომ შიიტური მილიცია იბრძოდა მთავრობის მხარეს, ცოტა ქურთები (ცოტა, რადგან ქურთები საერთოდ არ იბრძოდნენ. , მაგრამ ძირითადად წაართვეს ტერიტორიები დამოუკიდებლობის რეფერენდუმის ჩასატარებლად, რაც წარმატებით ჩავარდა გასული წლის სექტემბერში). პლუს ირანის ისლამური რევოლუციის გვარდიის კორპუსი - IRGC გენერალ ქასემ სოლეიმანისთან ერთად ( გენერალ-მაიორი და სპეცდანიშნულების რაზმის "ელ-კუდსის" მეთაური კორპუსის შემადგენლობაში — დაახლ. რედ.). სოლეიმანი მოულოდნელად მეთაურობდა თავის ქვედანაყოფებს მოსულთან, რომლებიც მოქმედებდნენ ამერიკელი სამიზნეების გვერდით. და რატომღაც მათ, ამერიკელებმა და ირანელებმა, ვერ შეამჩნიეს ერთმანეთი, მიუხედავად ტრამპის ყველა ტირილისა და ქასემ სოლეიმანის წინააღმდეგ სანქციების მიუხედავად, აინტერესებს შეერთებული შტატების პოლიტიკის თანმიმდევრულობა. მაგრამ სინამდვილეში, ამერიკელები ძალიან პრაგმატულები არიან და CIA და პენტაგონი მოქმედებენ აბსოლუტურად დამოუკიდებლად და გარდა აშშ-ს სახელმწიფო დეპარტამენტისა და ყველაფრისგან, რაც ნათქვამია თეთრ სახლში.
- შეიძლება თუ არა ახალი რადიკალური და კიდევ უფრო საშინელი მოძრაობა თავისი შინაარსით გამრავლდეს დამარცხებული ისლამური სახელმწიფოს ფრაგმენტებიდან, როგორც DAISH წარმოიშვა თავის დროზე ალ-ქაიდიდან ( , —დაახლ. რედ.)?
- აკრძალულ დაეშის მხოლოდ თავიდან ერქვა "ერაყისა და ლევანტის ისლამური სახელმწიფო", შემდეგ კი უბრალოდ "ისლამური სახელმწიფო". სინამდვილეში, ეს მხოლოდ ადგილობრივი სუნიტები არიან, რომლებმაც არ მიიღეს წილი ერაყის მთავრობაში და არ მიიღეს ნავთობის ფული ( ერთ-ერთ ჯგუფს, რომელიც იღებდა მონაწილეობას ISIS-ის შექმნაში, ეწოდა "სუნას მიმდევართა არმია და საზოგადოება". — დაახლ. რედ.). სად წავლენ ახლა - ყველა რომ არ გაანადგურონ? მაგრამ რადგან ისინი არ არიან განადგურებული და არ არიან ინტეგრირებული ახალ რეალობაში, ამ ბაზაზე ყველაფერი წარმოიქმნება. მითუმეტეს თუ ჩააგდებ „შემავსებლების“ ფულს ( ყურის ქვეყნები — დაახლ. რედ.). ამ შემთხვევაში ისლამური სახელმწიფოს მხარდაჭერა კატარის პროექტია, ხოლო ალ-ქაიდას მხარდაჭერა კლასიკური საუდის პროექტი. რა ფორმა შეიძლება ჰქონდეს ახალ დაჯგუფებას? დიახ, ნებისმიერში! და იქნება ეს უფრო რადიკალური თუ ნაკლები - ეს ყველაფერი ჩვენი პრესის კოლეგების სისულელეა და გამოგონებაა. ერაყი უძველესი დროიდან ყველაზე სასტიკი ქვეყანაა რეგიონში და, ალბათ, დღესაც ასე რჩება საკუთარ მოსახლეობასთან მიმართებაში. თუ სირიაში გადატრიალებაში მონაწილეობდი, მაშინ შეიძლება სადმე ელჩად გამოგგზავნონ ან დააპატიმრონ - ომისშემდგომ პერიოდში ათობით ასეთი მაგალითი იყო. მაგრამ თუ ერაყში გადატრიალებაში მოხვდით, მაშინ აუცილებლად მოგკლავენ ყველაზე სასტიკი და სისხლისმსმელი გზით. ჩვენ გვახსოვს ისტორიიდან, რა იყო ასურეთი, რომელიც გულახდილად აფიქსირებდა თავის სისასტიკეს ბარელიეფებზე ( ითვლება, რომ ძველ ასურეთში, რომელიც მდებარეობდა თანამედროვე ერაყის ტერიტორიაზე, გამოიგონეს ძელი — დაახლ. რედ.).
- ერთხელ ახსენეთ, რომ ერაყი სადამ ჰუსეინის გარდაცვალების შემდეგ კვაზისახელმწიფოა. ასე დარჩა დღემდე?
- რა თქმა უნდა, ისევე როგორც ახლო აღმოსავლეთის და სხვა ადგილობრივი რეგიონების უმეტესი ნაწილი. აბა, სუდანი სახელმწიფოა? თუ სომალი? ან იემენი და ავღანეთი? გარდა ამისა, „არაბული გაზაფხულის“ შემდეგ დესტაბილიზაცია განიცადა ქვეყნების დიდმა ნაწილმა და ამჟამად ისინი არ არიან სახელმწიფოები. თუმცა მათ, ერთი შეხედვით, ყველაფერი აქვთ: სახელმწიფო დროშები, ჰიმნები, ელჩები და ძალაუფლების ყველა ფორმალური სტრუქტურა. მაგრამ ახლო აღმოსავლეთი და აფრიკა, უპირველეს ყოვლისა, ტომებისა და ეთნოკონფესიური ჯგუფების სისტემებია. შესაბამისად, რას აკონტროლებს ერაყის მთავრობა, არც ისე ნათელია, თუნდაც შიიტურ ზონაში. მთავრობას შეუძლია ოფიციალურად შეიცავდეს ქურთების და ზოგიერთი სუნიტის წარმომადგენლებს, მაგრამ ეს ხალხი არ აკონტროლებს ერაყის ქურთისტანს ან სუნიტურ ტერიტორიებს. სეპარატიზმი ყვავის ერაყის შიიტურ ზონებში. ვინ თქვა, რომ ერაყის პრემიერ-მინისტრს შეუძლია აკონტროლოს ის ადგილები, სადაც უმრავლესობაა, მაგალითად, მოსახლეობა მუქტადა ალ-სადრის მხარდამჭერი ( მაჰდის არმიის ლიდერი, რომელიც ცნობილია 2004 წლის აპრილში აჯანყების წაქეზებით საერთაშორისო საოკუპაციო ძალების წინააღმდეგ წმინდა შიიტურ ქალაქ ნაჯაფში. – დაახლ. რედ.)?
ამის გაგება აუცილებელია, მაგრამ ამის გაგება არავის უნდა. ამიტომ, ძნელი სათქმელია, როგორ იმოქმედებს როსნეფტი თავისი ნავთობპროექტებით ერაყის ქურთისტანში. ეს იწვევს ბაღდადიდან დიდ შეურაცხყოფას. ერაყის ქურთისტანი არ გახდა დამოუკიდებელი სახელმწიფო და, როგორც ჩანს, არც უახლოეს ათწლეულებში გახდება. არ არის ძალიან ნათელი, თუ ვინ ურჩია როსნეფტს ერაყის ქურთისტანის პერსპექტივის კუთხით.
"ისლამისტი ბოევიკები დიდწილად განდევნეს ერაყიდან" ფოტო: მიხაილ ალაედინი, რია ნოვოსტი
„რატომ უნდა აღადგინონ რუსმა მუსლიმებმა სირია? მათ სხვა საქმე არ აქვთ?"
- არც ისე დიდი ხნის წინ, რუსეთმა გააფორმა შეთანხმება ბაშარ ალ-ასადთან, რომ ჩვენი სამხედრო ჯგუფი სირიაში (ჰმეიმის ბაზაზე) იქნება შემდეგი 40 წლის განმავლობაში. ნიშნავს თუ არა ეს იმას, რომ ასადის რეჟიმი, რომელიც ახლახანს ყველა დასრულებულად ფიქრობდა, ასე დარწმუნებულია თავის ხანგრძლივობაში?
- ჰონგ კონგი ოდესღაც დიდმა ბრიტანეთმა იქირავა 99 წლით, მაგრამ ვინც ბრიტანელებს აჩუქა, ნაკლებად სავარაუდოა, რომ ამ პერიოდის დასასრული იცოცხლოს. ამერიკელებს აქვთ გუანტანამოს ბაზა, მაგრამ პრეზიდენტი, რომელმაც ხელი მოაწერა ამ ხელშეკრულებას, არ მართავს შეერთებულ შტატებში და არც კუბას ჰყავს წინა მთავრობა. ფიდელ კასტროს დღეებიც კი დასრულდა. თუმცა, შეთანხმება ჯერ კიდევ ძალაშია. ის არ შეესაბამება კონკრეტული მმართველის ფიზიკურ სიცოცხლის ხანგრძლივობას. ასე რომ აქ.
„ვგულისხმობ ასადის რეჟიმის ხანგრძლივობას და არა მის. თუ ამერიკელებმა დააჭირონ მას და დანიშნონ თავიანთი მემკვიდრე, ეს ხომ არ დააყენებს საფრთხეს რუსეთის ფედერაციასთან ახლად დადებულ ხელშეკრულებებს?
- რეჟიმი შეიძლება იყოს ნებისმიერი. მაგრამ როდესაც ქვეყანაში რუსული სამხედრო ბაზაა, ეს ძალიან სერიოზული ფაქტორია. შეგახსენებთ, რომ სირიაში საბჭოთა დროიდან მოყოლებული, საზღვაო ძალების ლოგისტიკური ცენტრი შენარჩუნდა. ერთადერთი, რაც შეიძლება აიძულოს კონტიგენტს დატოვოს ეს ბაზა, ეს არის საკუთარი ხელისუფლების გადაწყვეტილება და არა უცხო ქვეყნის. ვინ გადაწყვიტა ბაზების დახურვა კამ რანში (ვიეტნამი) და ლურდესში (კუბა)? ჩვენი ხელმძღვანელობა, რომელმაც გადაწყვიტა, რომ ჩვენ აღარ გვჭირდება იქ ყოფნა ( 2001 წელს — დაახლ. რედ.). ახლა იგივე მენეჯმენტმა გადაიფიქრა ( 2013 წლის ნოემბერში ვლადიმერ პუტინიდა ვიეტნამის პრეზიდენტი ტრუონგ ტან შანგიხელი მოაწერა შეთანხმებას კამ რანში წყალქვეშა ნავების მოვლა-პატრონობისა და შეკეთების ერთობლივი ბაზის შექმნის შესახებ — დაახლ. რედ.). იმის გამო, რომ მიღწეულია გაგება, რომ ჯერ კიდევ აუცილებელია სადმე სამშობლოს გარეთ ყოფნა. შესაბამისად, ვნახავთ, როგორი რეჟიმი იქნება სირიაში 40 წელიწადში. მაგრამ ეს არ უარყოფს რუსეთის სამხედრო ყოფნის მნიშვნელობას SAR-ში - აღმოსავლეთ ხმელთაშუა ზღვაში, ანუ შავი ზღვიდან სუეცის არხის სრუტეების გავლით გზის გასწვრივ. ვინ, როგორ და რა გზით შეძლებს რუსეთის ჩამოგდებას ამ ხიდიდან, არც ისე ნათელია. მით უმეტეს, თუ გავითვალისწინებთ, რომ ყირიმში, მიუხედავად მრავალი მცდელობისა, ნატო არ არის, მაგრამ არის რუსული ფლოტი. სხვებს გამოვტოვებ შავი ზღვის ფლოტებიმათ შორის დღეს თურქულიც კი. ხმეიმიმის ბაზის შენარჩუნებისას ჩვენ გარანტირებული ვართ, რომ ამ რეგიონში რუსული გემებისთვის არანაირი პრობლემა არ იქნება. და ვნახოთ. ჩვენთვის როგორც 5, ისე 10 წელი გრძელი ისტორიული პერიოდია და 40-იც კი... ეს არის წინაპირობა იმისა, რომ სამოქალაქო და სამხედრო ფლოტში ბევრი რამ აღვადგინოთ რაც გავანადგურეთ. თუ, რა თქმა უნდა, რესტავრაციას სერიოზულად არ მოეკიდებიან და ისე არ მოექცევიან, როგორც პრეზიდენტის „მაისის“ განკარგულებების შესრულებას.
- და ვინ აღადგენს ომით განადგურებულ სირიას? შეუძლიათ თუ არა, მაგალითად, რუს მუსულმანებს ამაში მონაწილეობა?
- თითო 10 ათასი მანეთი გაიღე და ამ ფულით სირია აღადგინე - ასე არ ხდება. აღადგინოს ან სახელმწიფო სუბსიდიები, ან გარკვეული სესხების და ინვესტიციების ფარგლებში. ზოგადად, მირჩევნია ასეთ შემთხვევებში პროგნოზები არ გავაკეთო. უფრო მეტიც, პლანეტაზე ჯერ არც ერთი პროგნოზი არ შესრულებულა, გარდა ერთისა - რომ ოდესმე ყველა მოვკვდებით. ეკონომიკაში და განსაკუთრებით კონკრეტულ საკითხებში, პროგნოზები აბსოლუტურად უმადურობაა. ფულს უყვარს სიჩუმე. მაგრამ, სირიელების გაცნობით, შემიძლია ვთქვა, რომ ისინი ყოველთვის იყვნენ სავაჭრო ხალხი და ამავე დროს ერთ-ერთი ყველაზე ინტელექტუალური წარმოების დაარსების თვალსაზრისით ახლო აღმოსავლეთში. გარდა ამისა, ისინი ძალიან პატრიოტები არიან. ამიტომ სირიელები არიან ისინი, ვინც პირველ რიგში სირიას აღადგენს. არ დავივიწყოთ სირიული ემიგრაცია – პირველ რიგში, ძველი ემიგრაცია. სირიის ემიგრაციის მრავალი ტალღაა მთელ პლანეტაზე და მე მინახავს ერთზე მეტი მილიარდერი ამ ბიჭებს შორის. შესაბამისი გარანტიებისა და პრეფერენციების მიღების შემდეგ, სირიის უცხოურმა დიასპორამ შესაძლოა აიღოს საკუთარი სამშობლოს აღდგენა.
ვინ აღადგინა საბჭოთა კავშირი ომის შემდეგ? ცალკე მარშალის გეგმა დაგვიწერეს, ფული მოგვცეს? არა, ჯიბისა და ხელების გარდა არაფერი გვქონდა. და სსრკ-ში განადგურება ბევრად უარესი იყო, ვიდრე სირიაში. თუმცა, ჩვენ თვითონ გავაკეთეთ ყველაფერი.
- მიჩნეულია, რომ სირია აფუჭებს ურთიერთობას მუსლიმურ სამყაროსთან მეტწილად ალავიტების ჯგუფის გამო, რომელიც იქ ხელისუფლებაშია.
სირიელები საერო ხალხია. ასად უფროსის დროს სეკულარული კომპონენტი დომინანტი იყო SAR-ში. სამწუხაროდ, ბაშარ ალ-ასადი მამამისის ჰაფეზ ალ-ასადთან შედარებით ძალიან დემოკრატიული და რბილი აღმოჩნდა. ამავდროულად, მას სურდა ქვეყნის ლიბერალიზაცია: მან გაათავისუფლა ყველა ისლამისტი ციხეებიდან და ისინი მაშინვე ხელმძღვანელობდნენ რაზმებს, რომლებმაც კინაღამ გაანადგურეს სირია სამოქალაქო ომის დროს. თუ ვსაუბრობთ ფანატიკოსებზე, რადიკალ ისლამისტებზე, მაშინ ასადის რეჟიმს ნამდვილად დიდი პრობლემები აქვს ასეთ ადამიანებთან. რუსეთში მათ ესვრიან, მაგრამ სირიაში ჯერ კიდევ ბევრია და ფანატიკოსების დიდი რაოდენობა ახლა იდლიბის პროვინციაშია ჩაფლული. ამ იდლიბელ ხალხს საერთოდ არ სჭირდება სირიის აღდგენა - მათ უნდა მოკლან ყველა, ვინც მათ არ ჰგავს. პარალელურად ისინი ერთმანეთის მოსპობით არიან დაკავებულნი და სულაც არ უშლის ხელს, რომ ისინი ყველა სუნიტები არიან. ბევრად უფრო მნიშვნელოვანია, ესენი არიან პრო-საუდის თუ პრო-თურქული ჯგუფები. განხეთქილება ასევე ხდება პოლიტიკური მოძრაობების სხვადასხვა ფრთას შორის, როგორც ეს იყო ჯაბჰათ ალ-ნუსრას შორის. ტერორისტული ჯგუფი რუსეთში აკრძალულია, — დაახლ. რედ.) და „აჰრარ აშ-შამი“ იმავე იდლიბში. ამ სიტუაციაში, მე არ მესმის, რატომ უნდა მოიქცნენ რუსი მუსლიმები სირიასთან? სხვა საქმეები აქვთ? მაშინაც კი, თუ ისინი აკეთებენ, ეს არ არის მთელი უმმა, არამედ ზოგიერთი კონკრეტული ადამიანი და კორპორაცია. შესაძლოა, ისინი ითანამშრომლებენ როგორც ქალაქი ქალაქთან ერთად დაძმობილების მოდელზე. თუმცა ძნელია წმინდა ეკონომიკური ურთიერთობების დაძმობილება უწოდო. ან რუსეთის ფედერაციის რომელიმე პროფილის რესპუბლიკა ან ავტონომია მოულოდნელად დაიწყებს განსაკუთრებულ ურთიერთობას სირიის რეგიონთან. მაგრამ ვერავის აიძულებ. ბიზნესს შეუძლია მხოლოდ ისეთი პრეტენზია, თითქოს მზადაა შეასრულოს ბრძანებები ზემოდან, მაგრამ სინამდვილეში ის არ გააკეთებს არაფერს, რაც ეწინააღმდეგება მის ინტერესებს, გონივრულ ლოგიკას და მოგებას. აუნაზღაურებს მას სახელმწიფო ზარალს? ქვირითის გამო, მან არ აანაზღაურა და არ აანაზღაურებს. ამის შემდეგ ვერანდაზე არ წახვიდეთ.
მოდით შევთანხმდეთ: სირია უნდა აღადგინოს სირიელმა ხალხმა და სირიის მთავრობამ. თუ მათ ამაში სერიოზულად აბრკოლებენ, მაშინ რუსეთის მთავრობადა ჩვენი სამხედრო დიპლომატები აუცილებლად შეეცდებიან დახმარებას. მაგრამ არა უმეტეს. მოსაზრება, რომ რუსეთს შეუძლია კისერზე დაჯდომა და ფეხები ჩამოკიდოს (ვთქვათ, რუსებმა - სამხედრო კონტიგენტის ჯარისკაცების ეროვნების მიუხედავად - იბრძოლონ და რუსებმა აღადგინონ) - ეს, რა თქმა უნდა, ჯანსაღი იდეაა. და ის მთელ არაბულ სამყაროში დაიბადა. მაგრამ ჩვენ ერთხელ უკვე დავკარგეთ საბჭოთა კავშირი. ამიტომ, არ არის საჭირო საკუთარი თავის გადაჭარბება და ძმური დახმარება, საკუთარი პრობლემების მქონე.
ფოტო: მიხაილ ოზერსკი, რია ნოვოსტი
„წმინდა პატრიარქის მცდელობა, დაამტკიცოს, რომ ჩვენი ყველა უბედურება ხალხის მიერ ეკლესიიდან წასვლის გამო არის უკიდურესად დესტრუქციული იდეა“
- ამასთან დაკავშირებით მინდა ვიკითხო: აქვს თუ არა რუსეთს ახლა ახლო აღმოსავლეთში რაიმე სახის იდეოლოგიური მისია, როგორიც იყო რუსეთის იმპერიისა და სსრკ-ს დროს?
- იდეოლოგიური მისია არის კრეტინიზმი, რომელიც მოიგონეს ლოფერებმა და ბლოკჰედებმა, რომლებმაც არ იცოდნენ და არ იციან, თუ როგორ უნდა გააკეთონ სხვა არაფერი, გარდა საკუთარი თავისთვის გუთნისა. ასე იყო საბჭოთა კავშირის დროს, მაგრამ რუსეთის ფედერაციაში ეს კატეგორიის ხალხი არ მომკვდარა, ჩემი აზრით. ძალიან ვწუხვარ. ახლაც აგრძელებენ ხელმძღვანელობას იდეოლოგიური მისიის აბსოლუტური აუცილებლობის იდეის მიყიდვას და, შესაბამისად, საკუთარი თავის, უიარაღო და უტვინო ბლოკადების, როგორც მკვებავი ძალის. მათთვის, ვისაც არ ეხერხება საკუთარი თავის კეთება, ეს ზოგადად ძალიან სასიამოვნო საქმეა. მაგრამ მე ნამდვილად არ მესმის, ჯანდაბა რატომ უნდა დავუბრუნდეთ ამ გზას? მართლა ცხვრები ვართ? ამიხსენით, რა იყო პეტრე I-ისა და ეკატერინე დიდის იდეოლოგიური მისია, რომლებიც, ოჰ, რამდენად კარგად მართავდნენ მათ ქვეყანას, რომელსაც ხელმძღვანელობდნენ? როცა მათ იმპერია შექმნეს, ჰქონდათ თუ არა იდეოლოგიური მისია? მე მესმის, რომ მე-19 საუკუნეში გერმანელმა პროფესორებმა გამოიგონეს მთელი ეს სისულელე ნიკოლოზ I-ისთვის. საბჭოთა კავშირის დროს ეს კიდევ უფრო გაძლიერდა და ზოგიერთის ტვინში რჩება.
- მისია მარტივი იყო: რუსეთის იმპერატორებმა ააშენეს "ჭეშმარიტი მართლმადიდებლური სამეფო", დახმარება გაუწიეს სლავებს და სხვა ხალხებს, რომლებიც ჩვენი ინტერესების ორბიტაში მოხვდნენ.
- იცით, ამიტომაც წააგო ნიკოლოზ I ყირიმის ომი. იმიტომ, რომ ისეთ სიტუაციაში, როდესაც ის აკონტროლებდა ყველაფერს მსოფლიოში (და ის ნამდვილად აკონტროლებდა ბევრს, მათ შორის ევროპის უმეტეს ნაწილს ნაპოლეონის ომების შემდეგ), მე მინდოდა გამემართლებინა, რატომ გვჭირდება ეს ყველაფერი. უფრო მეტიც, 1830-იან წლებში ჩვენ ასევე გვქონდა სრუტეები ( ბოსფორი და დარდანელი — დაახლ. რედ.) ზოგადად კონტროლის ქვეშ იყვნენ. კარგად, მათ ეს გაარკვიეს. შედეგად, მათ ააფეთქეს ყირიმის ომი და ორი მეფის მეშვეობით მიიღეს რევოლუცია.
მართლმადიდებლური ეკლესიის როლი რუსეთის ისტორიაში და მის მოძრაობაში იმ გზაზე, რომლითაც იგი მიაღწია არქტიკულ და წყნარ ოკეანეებს, ბევრად უფრო უმნიშვნელოა, ვიდრე გამოიგონეს ადამიანები, რომლებიც იგონებენ იდეოლოგიურ და სხვა მისიებს. ზუსტად ისევე, როგორც დღეს. მორწმუნეებისთვის ეს შეიძლება იყოს შეურაცხმყოფელი. მაგრამ მოდით გამოვყოთ ბრძოლა ძალაუფლებისთვის და რესურსებისთვის რეალური მდგომარეობიდან. ძალაუფლებისთვის და რესურსებისთვის შეუზღუდავი ბრძოლა, საკმაოდ მატერიალური და ამავე დროს კონტროლის მცდელობისთვის, რაც არ არსებობდა, არ არსებობს და არ იქნება, იწვევს მებრძოლი ათეიზმის გაჩენას და ძალიან რთულ ტრაგედიებს - ამგვარად, რის შედეგადაც ეკლესიამ რევოლუციის შემდეგ არა მხოლოდ დაკარგა პოზიციები, არამედ პრაქტიკულად გაქრა და დიდ სამამულო ომამდე არაფერზე გავლენა არ მოახდინა. და დღევანდელ პირობებში, ჩვენ შეგვიძლია კიდევ ერთხელ გადავეყაროთ იმავე საკომისიო. მე ნამდვილად არ მჯერა სხვადასხვა მითების იმის შესახებ, თუ ვინ იყო ან რა იქნება ის როლი. თქვენ, რა თქმა უნდა, როგორც სირიაში, შეგიძლიათ შეასრულოთ სხვა მისია, რომლის გარღვევაც კეთილგანწყობილმა და გულწრფელმა, მაგრამ არც თუ ისე ჭკვიანმა ადამიანებმა სცადეს მოვლენების დასაწყისში. მახსოვს ერთი ჩვენი ბიჭი, რომელიც ცნობილი, გარეგნული, ბევრს ლაპარაკობს და ახლო აღმოსავლეთში იარაღთან არის დაკავშირებული: მან თქვა, რომ სირია არის პირველყოფილი ქრისტიანული მიწა, რომელშიც მართალი იყო. ამის საფუძველზე მან მოითხოვა ყველაფრის აღდგენა, რაც იყო კონსტანტინოპოლის კარიბჭეზე ფარების დამაგრების დროიდან. სირიაში ყველა რუსის დასაკლავად ეს ძალიან სასარგებლო იყო, მაგრამ სხვა არაფერი. ალ-ქაიდას მხოლოდ აპლოდისმენტები შეეძლო. ჩემი აზრით, იგივე ეხება უწმინდესის პატრიარქის მცდელობას, დაამტკიცოს, რომ ჩვენი ყველა უბედურება გამოწვეულია იმით, რომ ხალხმა დატოვა ეკლესია. ეს უკიდურესად დესტრუქციული იდეაა. მიუხედავად იმისა, რომ ეს ებრაელებშიც კი ჟღერდა: ისინი ამბობენ, რომ თქვენი ყველა უბედურება და ჰოლოკოსტი გამოწვეულია იმით, რომ თქვენ ათეისტები ხართ და ცოლადაც კი არ დაქორწინდებით. ამის დიდი ნაწილი მუსლიმებს შეემთხვა. იდეა აბსოლუტურად ფეთქებადია. ამიტომ, მე ძალიან შორს ვარ იდეოლოგიისგან და უკიდურესად მტრულად ვარ განწყობილი მის მიმართ. მე ნამდვილად არ მინდა ქვეყნის დაშლის ასი წლის განმავლობაში მესამე. ვინც ამ სისულელეს მოიფიქრებს, არც უნდა, არამედ პროვოცირებას ახდენს.
- მიუხედავად ამისა, ამაოდ ახსენეთ ეკატერინე დიდი დეიდეოლოგიზებული ხელისუფლების მოდელად. ყოველივე ამის შემდეგ, უმიზეზოდ, მაგალითად, მან დაარქვა ერთ-ერთ შვილიშვილს კონსტანტინე. ისტორიკოსები მოწმობენ, რომ იგი აპირებდა ოდესმე კონსტანტინეს დაყენებას თურქეთის სულთნისგან განთავისუფლებული ბიზანტიის ტახტზე.
როგორ იცით მის შესახებ?
- ეკატერინეს ეპოქისადმი მიძღვნილი ისტორიოგრაფიიდან.
- ნუ მივაწერთ სხვადასხვა იდიოტებს ცნებებსა და ზღაპრებს დიდი იმპერატრიცა. ეკატერინე, როგორც ეთნიკური გერმანელი, რომელმაც მიიღო მართლმადიდებლობა მხოლოდ იმ ქვეყნის ხელმძღვანელობაში, სადაც ეს რწმენა დომინირებდა, უკიდურესად პრაგმატული პიროვნება იყო. და შემთხვევითი არ არის, რომ მან კატეგორიულად აკრძალა მისიონერობა იმპერიის ტერიტორიაზე, რამაც გამოიწვია ძალიან რთული რეაქცია მართლმადიდებლური ეკლესიის მაშინდელი იერარქების მხრიდან. ეკატერინეს წინამორბედმა, პეტრე I-მა ეს იერარქია, ზოგადად რომ ვთქვათ, ვერძის რქად აქცია (პეტრეს საერთოდ არ მოსწონდა ვინმე, ვინც მას გააპროტესტებდა). მისი მემკვიდრეები, შედეგებით თუ ვიმსჯელებთ, არც ისე ღირსეულნი იყვნენ. თუმცა ნიკოლოზ I-ის დროს გერმანელმა პროფესორებმა ყველაფერი დაგვიმტკიცეს და დადეს მისია: ა) მივდივართ ბრძოლაში სლავი ძმებისთვის, ბ) პირდაპირ ბიზანტიის ტახტზე მივდივართ. და რატომ აწუხებს მისი გარდაცვლილი ბებია ეკატერინა, თუ როგორ დაურეკა შვილებს და უბრძანა შვილიშვილების გამოძახება? კონსტანტინე არა მარტო ბიზანტიის იმპერატორად არ მინახავს, არამედ რუსეთის იმპერიის სათავეშიც.
- ის მართავდა პოლონეთის სამეფოს, მაგრამ ტახტიდან, იცოდა ალექსანდრეს წასვლის შემდეგ დედაქალაქში არეულობის შესახებ.მე, უბრალოდ, უარი ვუთხარი, ნიკოლოზს მივეცი.
- დიახ. მაგრამ დანარჩენი ფიქციაა, ზარდახშა სახელად "ალტერნატიული ისტორია და ფანტაზია". დადეთ წიგნების თაროზე და დაივიწყეთ. წინააღმდეგ შემთხვევაში, მე და შენ გადავიქცევით რაღაც Ren-TV არხად, რომელშიც, თუ არა მსოფლიო შეთქმულება, მაშინ ქვეწარმავლები. ეკატერინე სპეციფიურ ომში იყო ჩართული მტერთან საზღვრების გასწვრივ - პირველ რიგში თურქებთან. მან აიღო უზარმაზარი ტერიტორია, მათ შორის სოჭი და ანაპა. და უკრაინაც კი იყო თურქული პორტის ნაწილი - რომელიც არ იყო პოლონეთის ნაწილი. ეკატერინეს დროიდან ოსმალეთის იმპერიის დამარცხებამდე ჯერ კიდევ შორს იყო. და ჩვენ ბრწყინვალედ და ტრაგიკულად ავაფეთქეთ ყირიმის ომი - ტრაგიკულად ნიკოლოზ I-ისთვის, რომელიც ბევრად უკეთესი იყო როგორც პიროვნება და მეთაური და როგორც ქვეყნის ლიდერი, ვიდრე ყველა წერდა მასზე. საბჭოთა დრო. და ის გარდაიცვალა, გაცივდა, წარმოშვა ლეგენდები, რომ მან თავი მოიკლა მწუხარებისგან დამარცხების შემდეგ.
მაგრამ, საბოლოო ჯამში, ქვეყნის ხელმძღვანელობაც და რუსეთის მართლმადიდებლური ეკლესიის ხელმძღვანელობაც თავისუფალნი არიან აკეთონ რაც უნდათ. რა მითოლოგიები აჭმევს მათ, არ ვიცი, მაგრამ ეს რომ მოხდეს, ისევ გაანადგურებენ ყველაფერს. როგორც ამბობენ, ღმერთს სამება უყვარს. მაშინდელმა ხელმძღვანელობამ მეფის მეთაურობით რუსეთის იმპერია გააკრიტიკა? დაარტყა. ჩამოვარდა საბჭოთა კავშირის ხელმძღვანელობა პოლიტბიუროს მეთაურობით? ჩამოვარდა. ვინ უშლის ჩვენს დროში იგივე შეცდომების მესამედ გამეორებას? არავინ.
„იმედი მაქვს, „სამების სიყვარული“ ამჯერად წარუმატებელი იქნება.
- მაგრამ 30-იან წლებში ვნახავთ თუ ვიცოცხლებ. იმისთვის, რომ რაღაც არ მოხდეს, საჭიროა ან იმოქმედო სწორი მიმართულებით, ან სულაც არ იმოქმედო არასწორი მიმართულებით. ახლა კი, მე ვხედავ, რომ ძალაუფლებისა და რესურსების ძიებაში ყველა საკუთარ თავზე იჭერს საბანს, მათ შორის, სადაც ეს ყველაფერი შეიძლება აფეთქდეს.
ფოტო: kremlin.ru
"ერდოღანის შემდეგ თურქეთის ნებისმიერი ხელმძღვანელობა ანტირუსული იქნება"
– მაგრამ, ვთქვათ, პუტინისა და „თურქეთის სულთან“ ერდოღანის ურთიერთობა საკმაოდ პრაგმატულია. მათში რაიმე იდეოლოგიური კოდის წაკითხვა რთულია.
- ისინი პრაგმატულები არიან ვლადიმირ ვლადიმიროვიჩის მხრიდან. და ძალიან ხშირად ერდოღანის მხრიდან არა პრაგმატული. ვინაიდან რეჯეფ ერდოღანი არის ადამიანი, რომელსაც მტკიცედ სჯერა ოსმალეთის პორტის აღორძინების მისიისა და თურქეთის, როგორც აგაბეილიკის, „დიდი ძმის“ გავლენის მთელ სივრცეში, სადაც ოდესღაც თურქებმა ფეხი დადგეს, იაკუტიიდან გაგაუზიამდე. თურქეთის პრეზიდენტი ძალიან იმპერიული და ძალიან ალოგიკური პიროვნებაა. მან, რა თქმა უნდა, მოახერხა ათათურქის თურქეთის რეფორმირება და დღეს ეს არის ერდოღანის თურქეთი, ანუ სულ სხვა ქვეყანა. მაგრამ აქ ისმის კითხვა. იმიტომ, რომ რეჯეფ ერდოღანისთვის ძალიან მნიშვნელოვანია თურქების გავლენა რუსეთის ტერიტორიაზე და ეს გავლენა შორს არის მხოლოდ ეკონომიკურისაგან. რუსეთის ფედერაციის მთელ რიგ რეგიონებში ეს ძალიან შესამჩნევია და ცენტრიდან გუნდების მიერ მისი მოშორება შეუძლებელია. რუსული სუ-24 თვითმფრინავის ჩამოგდების მცდელობები ( 2015 წლის ნოემბერში — დაახლ. რედ.) იყო და გამოიწვია ადგილობრივი ელიტების მოსაწყენი, მაგრამ ჯიუტი წინააღმდეგობა. რისთვისაც, თუ მათი მთავარი ინვესტორი თურქი ინვესტორია, ამაზე არაფერი შეიძლება გაკეთდეს. თქვენ ვერ შეძლებთ მათ ჩანაცვლებას, რადგან ამ ელიტის ძალიან ბევრი ნათესავი ცხოვრობს თურქეთში, აქვს ბიზნესი ან უბრალოდ იქ აიღო ფული.
მაგრამ რა მოხდება ერდოღანის შემდეგ საინტერესოა. იმიტომ, რომ დღეს უკვე ნათელია, რომ ერდოღანის შემდგომი ხელმძღვანელობა თურქეთში იქნება ანტირუსული. ერდოღანი უბრალოდ იბრძვის ყველას წინააღმდეგ მსოფლიოში - თავისი პროამერიკული სამხედრო ელიტით, თავისი პროამერიკელი და პროევროპელი ბიზნესმენებით, ისლამისტებთან, როგორიცაა ფეთულა გიულენი, რომელიც ცხოვრობს შეერთებულ შტატებში. და ამ კუთხით ის იძულებულია მოუსმინოს მის მთავარ მხარდაჭერას - ანატოლიის ბიზნესმენებს, რომლებიც კონსერვატიულები არიან და ვისთვისაც გაზის ფასი მნიშვნელოვანია და თურქული. სამშენებლო ფირმებიმუშაობდა რუსეთში. მაგრამ არა უმეტეს. თავად ერდოღანი საკმაოდ საშიში და არაპროგნოზირებადი მეზობელია. არა მგონია, მასზე როგორც პრაგმატისტზე ისაუბრო. პუტინი უპირობო პრაგმატისტია, ამიტომ ის ითმენს ყველა ამ „უკუჩვენებებს“ და ნაზად ამცირებს კომუნიკაციას რუსეთისთვის სასარგებლომდე. მაგრამ ამისათვის მადლობა ვლადიმირ ვლადიმროვიჩს და არა რეჯეფ თაიფ ერდოღანს.
თურქეთის გავლენა რუსეთში, შესაძლოა, ნაკლებად შესამჩნევი გახდა, მაგრამ ის რჩება. არ ვიტყოდი, რომ შესაბამისი ჯამაათები გაქრა ჩვენს ქვეყანაში. უფრო მეტიც, ჩვენ ვაგრძელებთ კონკურენციას ყატართან, საუდის არაბეთთან და თურქეთთან რუს მუსულმანებზე გავლენის გამო. რუსეთის ფედერაციის რიგ რეგიონებში, ერთმანეთის შეცდომების გამოყენებით, ძლიერდებიან. მწუხარებით ვაკვირდები ინგუშეთში კატარის გავლენის ვითარებას ( მხოლოდ ამ წლის დასაწყისში იუნუს-ბეკ ევკუროვიყატარში გაემგზავრა — დაახლ. რედ.). დაღესტანში კი არ ვიტყოდი, რომ საუდის არაბეთის გავლენა შემცირდა. მართალია, საუდისელები ჩვენში აღარ არიან დაკავებულნი, როგორც ეს იყო ჩეჩნეთის პირველ და მეორე ომებში, უფრო მეტად სირიასა და ერაყში და, საბედნიეროდ, იემენში ჩარჩენილი. და მათი ფულის უმეტესი ნაწილი აღარ მიდის ჩვენს ტერიტორიაზე, არამედ ახლო აღმოსავლეთში. ამ თვალსაზრისით ჩვენ გაგვიმართლა. მაგრამ მე ყოველთვის ვფრთხილობ რუსი მუსლიმების კონტაქტებს უცხოელებთან, რათა თავიდან ავიცილო რუსეთის ფედერაციაში სტუმრად ჩასული ემისრების გავლენა, მათ შორის მათი ადგილობრივი კადრების მეშვეობით. ჩვენ ჯერ არ გვყავს საკუთარი, ადგილობრივი პერსონალი და მათი ჩამოყალიბების ყველა მცდელობა მიგვიყვანს იქამდე, რომ ახლო აღმოსავლეთის ქვეყნებიდან რადიკალები ცდილობენ მათ ჩალაგებას. და ეგვიპტური ალ-აზჰარის უნივერსიტეტი ნამდვილად არ არის ამაში ჩვენი ასისტენტი. თავის დროზე საკმაოდ ბევრ ადამიანს ვუყურებდი სირიისა და ეგვიპტის უნივერსიტეტებიდან. მაგალითად, ალ-ქაიდაში საგანმანათლებლო დაწესებულებებიიემენში, ერთ დროს, მათ აიყვანეს ბიჭები ბაშკორტოსტანიდან - ისინი, სავარაუდოდ, წავიდნენ სასწავლებლად, შემდეგ კი მოულოდნელად აღმოჩნდა, რომ ისინი უკვე მონაწილეობდნენ ბრძოლებში ჰუთებთან. Ren-TV არხი, რომელიც უკვე ვახსენე, თითქმის ბრძოლის ველიდან აშუქებდა, ამტკიცებდა, თუ რა გმირი ახალგაზრდები არიან. როგორც ჩანს, ჟურნალისტებს, რომლებმაც ეს გააკეთეს, საერთოდ ვერაფერი გაიგეს.
მუსლიმთა საძმო, საბედნიეროდ, რჩება პროკურატურის აკრძალულ სიაში, მაგრამ მათმა ლობმა, როცა ეგვიპტის პრეზიდენტი მუჰამედ მურსი იყო, კინაღამ მოახერხა მათი ამ სიიდან გარიცხვა. რუსეთის პოლიტიკურ წრეებში ყველაფერი საერთოდ გასაოცარი იყო. „მუსლიმთა საძმოს“ ლობი მოქმედებდა სახელმწიფო სათათბიროში, საგარეო საქმეთა სამინისტროში და აკადემიურ სტრუქტურებში.
— არაფერია გასაკვირი იმაში, რომ ისლამური დღის წესრიგი რუსეთში ძალიან აქტუალურია. ოფიციალური შეფასებით, დაახლოებით 20 მილიონი მუსლიმი გვყავს...
- არა, ეს აშკარა შეცდომაა: 20 მილიონი ადამიანია, რომლებიც მიეკუთვნებიან ეთნიკურ ჯგუფებს, რომლებიც ტრადიციულად ისლამს აღიარებენ. დამეთანხმებით, ეს დიდი განსხვავებაა ფრაზასთან „ჩვენ გვყავს 20 მილიონი მუსლიმი“. ჩვენ არ გვყავს 20 მილიონი მუსლიმი, არ გვყავს, პირობითად, 100 მილიონი მართლმადიდებელი, მაგრამ გვყავს ადამიანები, რომლებიც მიეკუთვნებიან ეთნიკურ ჯგუფებს, რომელთა ძირითადი რელიგია იყო ან არის ისლამი ან მართლმადიდებლობა. რა თქმა უნდა, დე ფაქტო რელიგიური რიტუალების აღმსრულებელი და ისლამის რეალურად მორწმუნეთა პროცენტი უფრო მაღალია, ვიდრე ყველა სხვა ეთნოკონფესიურ ჯგუფში ჩვენს ქვეყანაში. ვთქვათ 15-20 პროცენტი. ეს საკმაოდ ბევრია, მაგრამ არა მეტი.
— თქვენ ისაუბრეთ რუსულ მუსულმანურ გარემოში „საკუთარი“ მმართველი პერსონალის არარსებობაზე. მაგრამ მუფთები ტალგატ ტაჯუდინი, რავილ გეინუტდინი და სხვები არ არიან საკმარისად ძლიერი, რომ გააკონტროლონ სიტუაცია უმაში? თუ უბრალოდ ფასადია?
- რელიგიური ფონი - ეს არის ფონი. ისევე როგორც მართლმადიდებლობაში. წინააღმდეგ შემთხვევაში, ჩუკოტკაში ეპისკოპოსი დიომედე არ იქნებოდა ( 2007 წელს მკვეთრი კრიტიკა გამოუცხადა რუსეთის მართლმადიდებლური ეკლესიის ხელმძღვანელობას — დაახლ. რედ.), არ იქნებოდა ამდენი პროტესტანტული ჯგუფი, რომლებიც ძალიან სკეპტიკურად უყურებენ მეზობლებს ქრისტეს რწმენით. ისლამური უმმა, რა თქმა უნდა, დაყოფილია იმდენ ნაწილად, რამდენიც შეიძლება საერთოდ გაიყოს. როგორც ჩვენს ახლო აღმოსავლეთის რეგიონში, ასევე მის ფარგლებს გარეთ. ნაკლებად სავარაუდოა, რომ აქ ვინმემ რამე მოახერხოს. ეს უბრალოდ შეუძლებელია და მით უმეტეს ისლამში. აქ არ არსებობს ძალაუფლების ხისტი ვერტიკალი, გარდა, ალბათ, აიათოლას ინსტიტუტისა ირანში. მაგრამ მათ აქვთ ფუნდამენტურად განსხვავებული სისტემა.
უნდა გვესმოდეს, რომ სახელმწიფოსთან ურთიერთობაში რელიგიური ფაქტორი ბევრად უფრო გაბერილია, ვიდრე სინამდვილეში. ხალხის ნაკადი, რომელიც მიდის ისლამურ სამყაროში ომის გასაკეთებლად, ამას ძირითადად ფულის გამო აკეთებს. ძალიან ცოტა მიდის ტერორისტულ და რადიკალურ ორგანიზაციებში სხვადასხვა ფრონტზე, მათი რწმენიდან გამომდინარე. უმეტესობა დაქირავებული მებრძოლია. ან მათ, ვინც დატოვა ადგილობრივი ხელისუფლება, მათთან ჩხუბით ქონების გადანაწილების გამო ან ელიტების ბრძოლის დროს. ისინი მიდიან ტყეში ან მთებში, უბრალოდ იმიტომ, რომ ადგილობრივი ელიტა ღრმად კორუმპირებულია და სრულიად ვერ უმკლავდება სიტუაციას. ამას დღეს ვხედავთ დაღესტანში, რომლებთანაც ვლადიმირ ვასილიევს საკმაოდ მძიმე სამუშაო უწევს, თესვა, სადაც ყოფილმა ხელმძღვანელობამ გააფუჭა. მახსოვს, ერთ დროს ფედერაციის საბჭოში როგორ გამიპროტეს ყველაზე ძვირფასმა ადამიანმა, დაღესტნის სენატორმა, არგუმენტები, რომ მათ ჰყავდათ ასეთი დიდი სალაფიტური უმატი (და ვფიქრობ, მათი რელიგიური პუნქტების ნახევარი საუდის არაბეთის მომხრე სალაფიტები არიან). და მერე მოხდა რაც მოხდა. ეს ობიექტური რეალობაა. ხალხისგან იმის მოლოდინი, რაც მათ არ შეუძლიათ, ამაოა.
ყოველ შემთხვევაში, ჩეჩნეთში ომი ჩაქრა? გამოისყიდა. იმავე ჩეჩნეთში ზოგიერთი რადიკალური ისლამისტური ჯგუფის ნარჩენები ხანდახან ცდილობენ ტერორისტული თავდასხმების განხორციელებას. ზოგჯერ ეს თავდასხმები მიმართულია ადგილობრივ ქრისტიანებზე, როგორც ეს იყო ბოლო დროს, ზოგჯერ ადგილობრივ ხელისუფლებაზე. მაგრამ მათ არ შეუძლიათ რესპუბლიკაში ძალაუფლების ხელში ჩაგდება. კიდევ ერთი საგანგაშო სიტუაციაა ის, რომ ხშირად ძალაუფლების დერეფნებში ხედავთ ბიჭებს რუსული პასპორტით, რუსულ ენაზე, რომლებმაც მიიღეს კარგი ისლამური განათლება ჩვენი სტანდარტებით - ისინი მოდიან ადმინისტრაციაში, შედიან ადგილობრივ ძალოვან სტრუქტურებში. როგორც წესი, მათ ხელგაშლილი ხვდებიან, რადგან აცხადებენ: „თქვენთან ერთად ერთსა და იმავე რუსულ ენაზე ვსაუბრობთ! ყველა პრობლემა ისლამთან ერთად მოვაგვაროთ სახელმწიფოს სასარგებლოდ, რადგან პატრიოტები ვართ. კი, ფულსაც მოვიტანთ, მაგრამ ყველაფერს ჩვენი ხარჯებით გავაკეთებთ“. ძალიან ხშირად, ხელისუფლებას მიჰყავს ეს. შედეგი არის რუსეთის ფედერაციაში ისეთი უჯრედების გამოჩენა, რომლებიც არ არის კონფიგურირებული რუსული სახელმწიფოს ასაშენებლად და მით უმეტეს, რომ დაემორჩილონ მოსკოვის ცენტრალურ ხელისუფლებას, რაც მათთვის სრული ჯახილიაა ( წარმართობა, პრიმიტიული უმეცრება ისლამის მიღებამდე — დაახლ. რედ.). მაგრამ ადგილობრივ გუბერნატორს ჯაჰილიაზე არაფერს ეტყვიან.
ფოტო: shaimiev.tatarstan.ru
„ჩვენ კვლავ ვრჩებით ტერიტორიად, რომელიც შეიძლება სასარგებლო იყოს მსოფლიო დაწესებულებისთვის რის შემთხვევაში“
- თათარსტანი ამ თვალსაზრისით პრობლემური არ არის? მას შემდეგ, რაც რესპუბლიკასთან დადებული ხელშეკრულება არ განახლდა და „კანონი მშობლიური ენების შესახებ“ სახელმწიფო სათათბიროში გადაიტანა, შესამჩნევი არეულობაა თათარსტან ნაციონალისტებსა და ინტელექტუალებში.
— გასაგებია, რომ მინტიმერ შარიპოვიჩ შაიმიევის, მოქნილი და ბრძენი კაცის დროს, რომელიც თავის დროზე ხვდებოდა, რომ ქვეყანა იშლებოდა, თათარსტანში გარკვეული პროცესები მიმდინარეობდა. ვისაც უნდა გაიხსენოს, რომ ორიოდე ათეული წლის წინ, სანამ პუტინი პრეზიდენტად მოვიდოდა, საკითხი არ იყო დაიშლება თუ არ დაიშლება რუსეთის ფედერაცია - ეს არც კი იყო განხილული - არამედ რამდენი კონკრეტული ნაწილი, 8 თუ 10. და როგორ იცხოვრებენ ისინი ერთმანეთთან. რამდენი განსხვავებული რუსეთი გვეყოლება? და ყველაფერი უკვე ტერიტორიულად იყო გაფორმებული: უკვე არსებობდა ედუარდ როსელის ურალის რესპუბლიკა (რაც არ უნდა გვიან დაარწმუნეს, რომ ურალის ფრანკი "ისევე, თავისთვის" იყო გაცემული). თათარსტანი, თავისი ნავთობითა და მრეწველობით, რა თქმა უნდა, ერთ-ერთი ასეთი მხარე იყო.
- შეიძლება მთელი ვოლგის ხალიფატი გაჩენილიყო?
- ხალიფატი იყო თუ არა, მაგრამ მიხეილ სერგეევიჩ გორბაჩოვმა უზარმაზარი მაღარო დადო რსფსრ-ს ქვეშ, ცდილობდა ავტონომიური რესპუბლიკები გაეიგივებინა საკავშირო რესპუბლიკებთან, კარგად იცოდა, რომ რუსეთის უმეტესი ნაწილი შედგებოდა ეროვნული და ავტონომიური რესპუბლიკებისგან, მორდოვიიდან იაკუტიამდე. . მაგრამ გორბაჩოვს სურდა ელცინს საშინლად ნახვრეტი "პლედი" დაეტოვებინა - წადი და მერე ნარჩენებისგან შეკერე. ”გმადლობთ”, რა თქმა უნდა, ამისათვის მიხაილ სერგეევიჩს, ისევე როგორც ყველაფრისთვის - დიდი და ძალიან გულწრფელი. თუმცა ქვეყანა არ დაინგრა. შემდეგ ბორის ნიკოლაევიჩმა ექსპერიმენტი ჩაატარა თავის რეფორმებზე - "აიღე სუვერენიტეტი რამდენიც შეგიძლია" - საკუთარი თავის ძალაუფლებაში შენარჩუნების ფარგლებში. თემა კი მარტივი იყო: როდესაც ელცინი ტოვებს პრეზიდენტობას, ყველა ხელს ართმევს და იშლება სხვადასხვა მიმართულებით. შემდეგ კი თემა შეიცვალა, მაგრამ სრულიად შემთხვევით შეიცვალა. ეს ისეთი ისტორიული შემობრუნება იყო, რომ ვერავინ წარმოიდგენდა. მაგრამ მეხსიერება დარჩა "სხვადასხვა მიმართულებით დარბევის" შესაძლებლობის შესახებ. რა მოხდება, თუ პუტინი შეწყვეტს პრეზიდენტობას, რადგან არავინ არის მარადიული. რატომ არ შეიძლება ვითარება განმეორდეს? ძლიერი მმართველი არასოდეს ტოვებს ძლიერ „სამეფოში“ თავისთვის.
ვლადიმერ პუტინი, მოგეხსენებათ, ქვეყნის სათავეში შემთხვევით გახდა. უბრალოდ ძალიან მშვიდი იყო, ამბიციებს არ გამოხატავდა. ის, რომ ის იქნებოდა ქვეყნის ძალიან ძლიერი ლიდერი, დღეს კი - პლანეტარული მასშტაბის პოლიტიკური პატრიარქი (და ეს ასეა: გაიხსენეთ რამდენი ევროპელი და ამერიკელი ბოსი გამოიცვალა, სანამ გამოცდილებას იძენდა), არავის შეეძლო. წარმოიდგინა. მაგრამ ის ფაქტი, რომ ქვეყანა იმავე კატასტროფულ გზას გაივლიდა, როგორც კავშირი, პროგნოზირებადი იყო. მოულოდნელად, 2030-იან წლებში, ყველაფერი ნორმალურად დაბრუნდება? მაშინაც კი, თუ პუტინი აირჩევს დენ სიაოპინგის როლს და 2024 წელს დანიშნავს მემკვიდრეს. მაგრამ დატოვებს ის 30-იან წლებში? დიდი ალბათობით გაქრება. იმიტომ რომ არ არსებობს მარადიული. ყველაზე მკაცრი მმართველიც კი - იფიქრეთ ლი კუან იუ სინგაპურში - 80-90 წლის ასაკში ქვეყანას ვერ აკონტროლებდა. ამას ათობით მაგალითში ვხედავთ.
და ეს არის სადაც რამ შეიძლება მოხდეს. რეგიონებისთვის კარგია, როცა მოსკოვში შენზე უფროსი არ არის. არავის აწუხებს, შეგიძლიათ დაბეჭდოთ თქვენი ფული, შეგიძლიათ დაბეჭდოთ უზარმაზარი თანხა სხვადასხვა გზებიგააზიარე ყველაფერი, რაც შენს ტერიტორიაზეა და გახდი ძალიან მდიდარი და გავლენიანი. მაგრამ ყველაფერი ადგილზეა: ვის აქვს ბრილიანტები, ვის აქვს ტყეები, ვის აქვს ნავთობი და გაზი, ვის აქვს მომგებიანი ტრანზიტი თუ დიდი პორტები. ეს რეალურია და ამ რეალობას ყველა ითვალისწინებს - ვაშინგტონში, ბრიუსელში - იმდენად, რამდენადაც ბრიუსელს ზოგადად შეუძლია რაღაცის გათვალისწინება. თავად ევროკავშირი ახლა იშლება პაჩვერკის საბანში. მაგრამ რატომაც არა? მეზობლისგან ნაჭერის დაღრღნა ზოგადად წმინდაა. ეს ჩვენ ვნახეთ 1975 წლის ჰელსინკის შეთანხმებაში ევროპაში საზღვრების ხელშეუხებლობის შესახებ. ის მიღებიდან ათწლენახევარზე ნაკლებ დროში გარდაიცვალა. სად არის ის იუგოსლავია, სად არის გდრ და გრდხ, სად არის საბჭოთა კავშირი? დიახ, არსად.
მაგრამ ჩვენ კვლავ ვაგრძელებთ ტერიტორიას, რომელიც, თუ რამე მოხდება, გამოდგება მსოფლიო ისტებლიშმენტისთვის. ასე რომ, თათარსტანი აქ უბრალოდ არსებობს ობიექტურ რეალობაში. შეუძლებელია იმის თქმა, რომ არ არსებობს რუსეთის ფედერაციის სხვა სუბიექტები, რომლებსაც სურთ იგივე გზით გავლა.
რაც შეეხება ენას, აქ ყველაფერი გასაგებია. სადაც ადგილობრივი ხელმძღვანელობა ორიენტირებულია მათი ენის განვითარებაზე რუსულის საზიანოდ... რა ვუთხრა მას? ეკონომიკური პროცესები, კარიერაბავშვებს, აიძულებს მათ რუსული ენის სწავლა და ინგლისური ენები, - აქედან სად წავიდეთ? ანუ ნაციონალისტების შვილები თავიანთ რეგიონში იჯდებიან მთელი ცხოვრება? მაგრამ ადგილობრივი ელიტის ობიექტური ინტერესები აიძულებს მათ გააპროტესტონ: "და ჩვენი ენა - მოკვდება?" ეს ცალკე თემაა, იქნებ ექსპერტები გაერკვნენ, მაგრამ მათ არავის უკითხავს. რუსული ენა დომინირებდა და იქნება ყოველთვის დომინირებს საბჭოთა კავშირის მთელ ტერიტორიაზე. უკრაინის მსგავს სპეციალურ ზონებშიც კი, სადაც მის წინააღმდეგ ნამდვილი ომი მიმდინარეობს. თქვენ, რა თქმა უნდა, შეგიძლიათ სცადოთ მისი დახრჩობა, როგორც ბალტიისპირეთის ქვეყნებში - იმავე ლატვიაში, სადაც ლატვიური ენის დაწესება მიმდინარეობს მაშინაც კი, სადაც რუსული მოსახლეობა უხსოვარი დროიდან ცხოვრობდა. მაგრამ იქაც რუსული ენა იკავებს თავის პოზიციებს, რადგან ლატვიური ენა, მაპატიეთ, არ არის საერთაშორისო კომუნიკაციის ენა.
"ის, რომ პუტინი იქნება ქვეყნის ძალიან ძლიერი ლიდერი, დღეს კი - პოლიტიკური პატრიარქი პლანეტარული მასშტაბით, ვერავინ წარმოიდგენდა" ფოტო: kremlin.ru
დავბრუნდეთ, თუ გინდათ, თურქეთში. ის უკვე გახდა დე ფაქტო თეოკრატიული ისლამური სახელმწიფო?
- თურქეთი ერდოღანის დიქტატურად იქცა, რა თქმა უნდა, ძლიერი ისლამური შინაარსით, მაგრამ ასევე ძალიან ძლიერი სეკულარული კომპონენტით. ისევე, როგორც ჩვენი ქვეყანა, თურქეთიც მრავალი ათწლეულის მანძილზე არსებობდა საერო რეჟიმის სახით. ის მიჩვეულია. იქ ბევრად მეტი მორწმუნეა, ვიდრე აქ, უბრალოდ იმიტომ, რომ ის ისლამის ქვეყანაა. ისლამში კი, როგორც გვახსოვს, ბევრად უფრო აქტიური მორწმუნეა, ვიდრე ქრისტიანობაში. და თავად რელიგია საკმაოდ ახალგაზრდაა. რასაკვირველია, თითქმის ათასნახევარი წლის განმავლობაში ეს განცხადება საკმაოდ სასაცილოდ ჟღერს, მაგრამ ის ადუღებულ, დუღილსა და რევოლუციურ გამონაყარშია – როგორც ევროპაში მე-16 საუკუნის რელიგიური ომების დროს. შეიძლება გსურს ყველაფერი უფრო სწრაფად მოხდეს, მაგრამ რელიგიურ სამყაროში პროცესების სიჩქარე დაახლოებით ერთნაირია ყველა აღმსარებლობისთვის.
ერდოღანი კაცია, რა თქმა უნდა, მორწმუნე და მისთვის თურქული ისლამი მისი ნეო-ოსმალეთის მომავლის ერთ-ერთი კომპონენტია. იმიტომ რომ, ჯერ ერთი, იმპერიის აღდგენაა საჭირო და მეორეც, მთელ მსოფლიოში იყოს ისლამი სწორი თურქული ფორმით. ამ მხრივ თურქეთის ისლამისტებმა ძალიან გაზარდეს თავიანთი გავლენა - განსაკუთრებით განათლებისა და რელიგიის სამინისტროს მეშვეობით. ამავდროულად, გაითვალისწინეთ: როგორც კი კონკურენცია გაჩნდა იმავე გიულენთან, მყისიერად ამოქმედდა გარდაცვლილი გენერალი ალექსანდრე ლებედის სქემა: ”ორი ჩიტი არ ცხოვრობს ერთ ბუნაგში” ( გენერლისადმი ნათქვამი სიტყვები ანატოლი კულიკოვი 1996 წელს, — დაახლ. რედ.). დიახ, დიახ, ფეთჰულა გიულენი და მისი ჯაამათი დაეხმარნენ ერდოღანს ჯარის დამარცხებაში, სასამართლო სისტემის გათელვაში, კონსტიტუციის შეცვლაში, ამათ და ამათ მოხსნაში, ძალაუფლების აღებაში... და მაშინ, სინამდვილეში, რატომ არის ასეთი მოკავშირე? ის ძალიან ძლიერია. ახლა კი გიულენი რეჯეფ ერდოღანის მთავარი მტერია.
არ დაგვავიწყდეს, რომ ერდოღანმა სულ ცოტა ხნის წინ, მიმდინარე წლის 24 ივნისს, კიდევ ერთხელ გაიმარჯვა თურქეთის საპრეზიდენტო არჩევნებში - პირველ ტურში, 52,5 პროცენტით. და რასაც ახლა ვხედავთ, არის მისი პირველი ნაბიჯები არჩევნების შემდეგ. ამბობდნენ, რომ ერდოღანი თავისი ონკოლოგიით სხვა სამყაროში აპირებდა წასვლას, მაგრამ ამ თემაზე დიდხანს ლაპარაკობდნენ. უფრო მაწუხებს არა ის, როგორ მოიქცევა უახლოეს მომავალში, არამედ რა მოხდება მის შემდეგ. ერდოღანი ასუფთავებს პოლიტიკურ ველს, მათ შორის მის სამართლიანობისა და განვითარების პარტიაში (AKP). ბევრმა მათგანმა, ვისაც ერდოღანთან კონკურენცია შეეძლო, უკვე დატოვა კლირინგი, მათ შორის მისი დიდი ხნის ფავორიტი აჰმედ დავითოღლუ ( 2016 წლის მაისამდე იყო თურქეთის პრემიერ მინისტრი — დაახლ. რედ.) არის წიგნის „სტრატეგიული სიღრმე“ და ახალი თურქეთის იდეის ავტორი. ყოფილიდან რომელი დარჩა? გარდა ალბათ ჰაკან ფიდანისა, რომელიც სპეცსამსახურებს - ეროვნულ სადაზვერვო ორგანიზაციას ხელმძღვანელობს. მაგრამ აქ ყველაფერი ნათელია: სანამ სტალინი ცოცხალია, ბერიაც ცოცხალია. ვინც ძალიან ბევრი იცის, არ შეიძლება გაათავისუფლოთ, ისინი მხოლოდ უნდა მოკლან. მაგრამ ახლა ეს საჭიროა.
შესაძლოა, ერდოღანის შემდეგ სერიოზული უკანდახევა დაიწყოს არსებული პოლიტიკიდან, მათ შორის რელიგიური თვალსაზრისით. კერძოდ, ამაში ხელს უწყობს გიულენის ჯამაათებზე ნადირობა.
- როგორ ფიქრობთ, იქნება ათათურქთან, საერო თურქეთთან დაბრუნება?
ერთ წყალში ორჯერ ვერ შეხვალ. უკან დაბრუნება იქნება სხვა სენტიმენტების მიმართულებით. მაგრამ რამდენად მოხდება ეს, ახლა ძნელი სათქმელია. ვის შეეძლო სტალინის დროს იწინასწარმეტყველა, რა მოხდებოდა სტალინის შემდეგ? შეიძლება ვინმემ დაასახელოს ხრუშჩოვი? სასაცილო კი არ იყო. ერდოღანის რეპრესიები, რა თქმა უნდა, უფრო მსუბუქია, ვიდრე ჩვენი „ხალხთა ლიდერის“, მაგრამ ეს არის კოლოსალური რეპრესიები თურქეთისთვის. ასე რომ, ერდოღანი შეიძლება ჩაითვალოს თურქ სტალინად. მისი მომავლისა და თურქეთის მომავლის გამოცნობა ჩემი საქმე არ არის. მე არ ვარ პალმისტი და არც ბაღდადის ქურდი - ყავის ნალექით და ცხვრის მხრებით ვერ ვხვდები.
- სამწუხაროა, ბაღდადელი ქურდი ხოჯა ნასრედინისთვის შესანიშნავი მეგობარი იყო.
- კარგი, ეს ლეონიდ სოლოვიოვის ნამუშევრებშია. მაგრამ რეალურ ცხოვრებაში, ვინ იცის.
„ირანი სწორედ ასეთი ფაქტორია პლანეტაზე, სადღაც ჩვენთვის სასარგებლო და სადღაც ჩვენთან კონკურენციაა“ ფოტო: kremlin.ru
„რატომ არის ირანი ჩვენი მოკავშირე? მე ჯერ კიდევ მახსოვს ისტორია გრიბოედოვის მკვლელობის შესახებ"
- ლეონიდ სოლოვიოვი, სხვათა შორის, თქვენი კოლეგაა, თუ გავითვალისწინებთ, რომ ის არა მხოლოდ მწერალი, არამედ კარგი ლენინგრადის ორიენტალისტიც იყო. ახლა რაც შეეხება ირანს. წლის დასაწყისში ამ მუდამ სტაბილურ სახელმწიფოში არეულობა და „ფასის რევოლუციის“ მომსწრენი ვიყავით. არის თუ არა იმის რისკი, რომ თეირანში მოხდება ფერადი რევოლუცია მწვანე ბანერების ქვეშ?
„ირანის საზოგადოება სულაც არ არის ისეთი, როგორიც მას ჩვეულებრივ ასახავს. ის, რასაც საკმაოდ სასაცილოდ ეწოდა "ფასის რევოლუცია", სინამდვილეში იყო ისლამური რევოლუციის გვარდიის კორპუსის (IRGC) შთაგონებული ბუნტი, რომელიც უნდა ეჩვენებინა უმაღლესი ხელმძღვანელობისთვის, რომ ჰასან როჰანის მთავრობა თავის საქმეს არ აკეთებდა. ამიტომაც ადამიანებს აძლევდნენ უფლებას დიდი ხნით დათრგუნვის გარეშე აჯანყდნენ. ეს არის შიდა ელიტური შეჯიბრი როჰანის ხალხსა და IRGC-ის ხალხს შორის - ბრძოლაში ფინანსური ნაკადებისთვის და ეკონომიკაზე კონტროლისთვის. და ეს არის ის! ამერიკელების იმედები, რომლებმაც პრესაში ეს მოვლენები წარმოუდგენელ დონემდე გაზარდეს, იმედად დარჩა. ისინი მას შემდეგ აფასებენ, რაც ჯიმი კარტერმა თქვა აიათოლა ხომეინის შესახებ "ბრწყინვალე" ფრაზა "ჩვენ შევთანხმდით ამ ბიჭთან" და აუკრძალა შაჰს მისი ლიკვიდაცია. ზოგადად, ყველა ამერიკული პროგნოზი ირანზე ყოველთვის უდიდესი სისულელე იყო და არცერთ შემთხვევაში არ ახდა. დეკემბერ-იანვრის არეულობა საერთო შიდა ბრძოლაა. თავად რეჟიმი საკმაოდ სტაბილურია და სიტუაციას აკონტროლებს.
თუ გავითვალისწინებთ დონალდ ტრამპს „ირანის ნავთობის ექსპორტის ნულოვანის“ პროგრამით, მაშინ ახლა პრესაში ჩნდება ინფორმაცია იმის შესახებ, რომ თეირანი დაახლოებით, ფაქტიურად ხვალ დაინგრევა. რადგან ყველა ქვეყანა სათითაოდ უარს იტყვის ირანული ნავთობის ყიდვაზე. რა თქმა უნდა, ეს ეხება ირანსაც და ამერიკელების მიერ წამოჭრილი საინფორმაციო ხმაური ჩვენს პრესაშიც აღწევს.
„მაგრამ ჩვენი პრესა სულ უფრო და უფრო განიხილავს ირანს ჩვენს მოკავშირედ.
ის არასოდეს ყოფილა ჩვენი მოკავშირე და არც იქნება. რომელი დემონისგან არის ის მოკავშირე? და არავის ჰყავს მოკავშირეები. მე ნამდვილად მახსოვს ამბავი გრიბოედოვის მკვლელობის შესახებ ( გარდაიცვალა 1829 წელს თეირანში რუსეთის საელჩოს პოგრომის დროს — დაახლ. რედ.). რა თქმა უნდა, თქვენ არ გჭირდებათ სხვა ადამიანების ცოლების დამალვა თქვენს საელჩოში ( ითვლება, რომ ალექსანდრე გრიბოედოვისაელჩოში დამალა ორი სომეხი ქალი შაჰის ნათესავის ჰარემიდანალაჰიარ ხან ყაჯარი — დაახლ. რედ.), მაგრამ მიუხედავად ამისა, სპარსელებმა რუსი ელჩი სინანულის გარეშე მოკლეს.
ირანი ჩვენი დროებითი თანამგზავრი და პარტნიორია; ქვეყანა, რომელთანაც ეკონომიკურ სფეროში ურთიერთობა გვაქვს, არ არის ყველაზე დიდი თურქეთთან ან ჩინეთთან შედარებით. რა არის ჩვენი ალიანსი? ისე, როცა სირიის ფრონტზე რაიმე ხვრელის დახურვა გჭირდებათ, შეგიძლიათ გამოიყენოთ პროირანული შიიტური მილიცია, საიდანაც მხოლოდ ჰეზბოლა იბრძვის წესიერად. დიახ, ამას სჯობს ჩვენი სამხედროების იქ გადაყვანა, როგორც ამას აკეთებდნენ ოდესღაც ავღანეთში. მაგრამ ეს დროებითი თანამშრომლობაა.
ისიც მართალია, რომ აშშ-ის აგრესიული სავაჭრო პოლიტიკა ბევრ საკითხში ჩვენს ინტერესებს ირანთან ემთხვევა. მაგრამ, თუ ირანს დასჭირდება დაივიწყოს რუსეთი საკუთარი ინტერესებიდან გამომდინარე და დაუკავშირდეს მხოლოდ ამერიკელებსა და ევროპელებს, ის ამას გააკეთებს. ვისთან გააფორმა ირანმა კონტრაქტები ასობით თვითმფრინავის მიწოდებაზე? Airbus-ით და Boeing-ით, საერთოდ არა რუსეთთან. გათვლები, რომ ახლა ჩვენს სუპერჯეტს დიდი რაოდენობით გავყიდით ირანელებს, ერთი პენიც არ ღირს.
ირანი სწორედ ასეთი ფაქტორია პლანეტაზე, სადღაც ჩვენთვის სასარგებლო და სადღაც ჩვენთან კონკურენცია. ირანელები ჩვენთან 90-იან წლებში არ იბრძოდნენ, მათი გავლენის სფერო შიიტური სამყაროა. ისინი ცდილობდნენ თავიანთი გავლენის დამყარებას ჩვენთან, მათ შორის სუნიტურ ტერიტორიებზე. იმავე ბაშკორტოსტანში, ადგილობრივი სოფლების მაგალითზე, ირანელების გავლენა შეინიშნებოდა, მაგრამ ეს იყო რბილი გავლენა. ირანელებს არასოდეს უცდიათ რუსეთის ფედერაციაში რაიმე სახის ჰეზბოლას პლაცდარმის შექმნა, როგორც ერაყში ან სირიაში. და ამისთვის განსაკუთრებული მადლობა მათ. მაგრამ ირანში ყველას ახსოვს, რომ ეს ქვეყანა გაიყოფა, რომ მე-20 საუკუნის დასაწყისში ირანის კარგი ნახევარი - კასპიის ზღვა, შირაზი და ბევრად მეტი - რუსეთის იმპერიის ნაწილი უნდა გამხდარიყო. რომ 1943 წელს სწორედ ამ ხელშეკრულებების საფუძველზე დავიკავეთ ქვეყნის ნახევარი, ხოლო ამერიკელებმა მეორე ნახევარი. ამიტომ, იქ, როგორც თურქეთში, ჩვენ მიმართ განსაკუთრებულ თბილ გრძნობებს არ განიცდიან. იმ განსხვავებით, რომ ყველა თურქულ ლექსიკონში რუსული არის „მოსკოვური გიაური“ (არა ყველაზე კომპლიმენტური ტერმინი), ხოლო ირანელებს ეს არ აქვთ. მაგრამ მათ ასევე ახსოვთ, ვისი პრინცესა სტენკა რაზინი დაიხრჩო.
ამბავი ასე წარიმართა: ყველას სურდა ყველას დაპყრობა. ამიტომ მთელი ჩვენი სამხრეთი ან ყოფილი ირანია ან ყოფილი სპარსეთი. ამავდროულად, პეტრეს დროს, მაზენდერანი და გილანი რუსეთის იმპერიის ნაწილი იყო (დაბრუნდა 10 წელზე ცოტა მეტი ხნის შემდეგ). მაგრამ იყო ასევე "დიდი ირანი", რომელიც გადაჭიმული იყო Ცენტრალური აზია- ირანულენოვანი ტერიტორია. ახლა მისგან აღარაფერი დარჩა ტაჯიკეთის გარდა. ვინ მოვიდა იქ? ძალიან რუსეთის იმპერიამოჰყვა საბჭოთა კავშირი. ზოგან სასაზღვრო რაიონებში საკმაოდ ბევრი სპარსელი იყო. სპარსეთში კი ეს კარგად ახსოვს.
ამიტომ ფსონს არ დავდებ არც თურქეთზე, არც ჩინეთზე და არც ირანზე, როგორც მოკავშირეზე. ჩვენი ფსონებიც კი „ძმურ“, მხოლოდ გუშინ საბჭოთა, სოციალისტურ უკრაინაში გავარდა და ჯოჯოხეთში ჩავარდა, თუმცა ეს სრულიად შეუძლებელი ჩანდა.
ფოტო: სერგეი სუბოტინი, რია ნოვოსტი
„ჩვენს ირგვლივ არის მოძრავი პოსტსაბჭოთა სივრცე. უყურე ამას და იყავი მოწყენილი"
როგორია ჩვენი ურთიერთობა ისრაელთან? შეუძლია თუ არა ჩვენს რუსულ ლობს აღთქმულ ქვეყანაში როგორმე კონკურენცია გაუწიოს ჯარედ კუშნერს და ზოგადად ამერიკელებს?
- რეალურად, ჯარედ კუშნერს არანაირი გავლენა არ აქვს ისრაელზე. არის აშშ თავისი გავლენით ისრაელზე, სამხედრო და ეკონომიკური. ცხადია, მისთვის მნიშვნელოვანია სამხედრო ტექნიკის რაოდენობა, რომელსაც ის ვაშინგტონიდან იღებს. და გასაგებია, რომ იერუსალიმი ყველაფერს დიდი ინტერესით უბრუნებს, რადგან ამერიკელები არასდროს არავის ეხმარებიან, თუ ეს მათ კარგ დივიდენდებს არ მოუტანს.
რაც შეეხება რუსეთს, ჩვენ არ გვაქვს ლობი ისრაელში, უბრალოდ, მოსახლეობის მნიშვნელოვანი ნაწილი, რომელიც რუსულენოვანია. ჩვენ იქ რუსულენოვანი ელიტის ნაწილიც კი გვყავს - ვგულისხმობ თავდაცვის მინისტრს ავიგდორ ლიბერმანს (დაბადებული კიშინიოვიდან), თავდაცვის მინისტრს. გარემოზეევ ელკინი (დაბადებული ხარკოვიდან), რომელიც არის ბენიამინ ნეთანიაჰუს და, შესაძლოა, იერუსალიმის მომავალი მერის მარჯვენა ხელი, ახლა კი იერუსალიმის საქმეთა მინისტრი. შეიძლება აღინიშნოს იური ედელშტეინი, ქნესეტის სპიკერი (დაიბადა უკრაინაში, დაამთავრა უმაღლესი სკოლაკოსტრომაში, ცხოვრობდა მოსკოვში) და მრავალი სხვა. ეს ის ხალხია, ვისთანაც ჩვენი უფროსები რუსულად საუბრობენ. საკმარისია ტელევიზიით გადახედოთ იაკოვ კედმის, რომელიც ახლა, რა თქმა უნდა, პენსიონერია, მაგრამ წარსულში ის ხელმძღვანელობდა ნატივს.
დღეს რუსეთის ხელმძღვანელობა ისეთ რამეს აკეთებს, რაც შეიძლება ისრაელის წინააღმდეგ იყოს მიმართული. ემიგრაცია იქ თავისუფალია, როგორც ყველა სხვა ქვეყანაში, არ ხდება ებრაელების ჩაგვრა რელიგიურ ნიადაგზე. გასაგებია, რომ რუსი რაბინების სტატუსს ჩვენს ქვეყანაში ძირითადად ხელისუფლებასთან სიახლოვე ან მათგან დაშორება განსაზღვრავს და არა ისრაელი. მაგრამ დიალოგი აქ მიდის და განსაკუთრებული პრობლემები არ არის.
ამერიკის გავლენის შემცირებით ისრაელში რუსეთის გავლენის გაზრდის მცდელობა უაზროა. როგორც, თუმცა, მსოფლიოს ნებისმიერ სხვა ქვეყანაში - ყაზახეთში ან ჩინეთში, ირანში თუ თურქეთში. ისრაელი არასოდეს დაუდგება ერთ მხარეს მეორის წინააღმდეგ. დღემდე მან დაამყარა დაბალანსებული და თითქმის სრულყოფილი ურთიერთობა რუსეთთან. სწორედ ამიტომ, ბოლო 9 წლის განმავლობაში ისრაელის პრემიერ-მინისტრი პუტინს 13-ჯერ შეხვდა და ყოველ ჯერზე უფრო და უფრო პოზიტიურად. მაგრამ ამერიკის პრეზიდენტთან მათთვის ყველაფერი რთული იყო, მაგრამ ტრამპამდე ეს მართლაც ცუდი იყო. ყოველივე ამის შემდეგ, არა მხოლოდ ჩვენი ურთიერთობა ბარაკ ობამასთან კარგად განვითარდა, ამას ისრაელიც გრძნობდა საკუთარ თავზე.
რაც შეეხება სამხედრო საკითხებს, ეს თითქმის სრულყოფილი მატჩია. შემთხვევითი არ არის, რომ ირანის მიმართ სრულიად განსხვავებული მიდგომით ჩვენც და ისრაელელებმაც გვესმის, რომ ისრაელი არ ეწინააღმდეგება რუსეთს ახლო აღმოსავლეთში და რუსეთი არ ეწინააღმდეგება ისრაელს მისი უსაფრთხოების უზრუნველსაყოფად. ისრაელის თავდაცვის მინისტრი ლიბერმანი გვესტუმრება, ხვდება სერგეი შოიგუს და ირანის თავდაცვის მინისტრი, რომელიც ასევე ხშირად მონაწილეობს ჩვენს საერთაშორისო სამხედრო კონფერენციებში, უნდა გაუძლოს ამას. ამავდროულად, ისრაელი ითვლება დასავლური ბლოკის ქვეყნად (თუმცა ნატოს წევრი არ არის და არც იქნება). მაგრამ ჩვენ არ გვაქვს ისეთივე ურთიერთობა არავისთან დასავლურ ბლოკში, როგორც ისრაელებთან. სულ ახლახან ისრაელში საგარეო საქმეთა მინისტრი სერგეი ლავროვი და შტაბის უფროსი ვალერი გერასიმოვი გაემგზავრნენ. ისტორიაში თითქმის პირველად მოსკოვის სამხედრო კამპანია ახლო აღმოსავლეთში არ ეწინააღმდეგება ისრაელის ინტერესებს, რადგან იერუსალიმს არ სჭირდება დაქუცმაცებული, დანაწევრებული სირია, სადაც ერთი ალ-ქაიდა მეორეს მისდევს. ასადი ამ თვალსაზრისით მათ უფრო უხდებათ.
თავად მიდგომა - ჩვენ კუშნერზე მეტი გვაქვს, ანუ ნაკლები გავლენა - მახსენებს, რომ ბავშვს ვეკითხები, ვინ უყვარს მას უფრო მეტად - მამა თუ დედა. და ტრამპის სიძის მნიშვნელობა ძალიან გადაჭარბებულია. ისრაელს ცალკე ურთიერთობა აქვს რუსეთთან და ცალკე ურთიერთობა ამერიკასთან. რა თქმა უნდა, შეერთებულ შტატებთან ვაჭრობის მოცულობა შეუდარებელია ჩვენთან ვაჭრობის მოცულობასთან, მაგრამ ობიექტური მიზეზების გამო. შეერთებული შტატები ახლა მსოფლიოს მთავარი ძალაა. საბჭოთა კავშირს ხელს არავინ უშლიდა არა ქვეყნის დანგრევაში, არამედ განვითარებაში. მაგრამ არჩევანი ევოლუციის სასარგებლოდ არ გაკეთებულა. ისინი დაიშალნენ და ყველაფერი გააკეთეს იმისთვის, რომ ქვეყანა ათწლეულების განმავლობაში გააკრიტიკონ. უფრო მეტიც, ბევრ სფეროში ეს ინერცია რუსეთის ფედერაციაში შორს არის შეჩერებისგან.
ჯერ კიდევ მიდრეკილი გაქვთ იმის დაჯერება, რომ 2030-იან წლებში მაინც ვიხილავთ საინტერესო ფილმს სახელად არმაგედონი?
არაფერია უფრო საინტერესო, ვიდრე სათავგადასავლო ფილმი. მაგრამ სჯობს ყურება კინოში, ვიდრე რეალურ ცხოვრებაში. და ასე - ჩვენ უკვე განვიცადეთ საინტერესო რამ. საბჭოთა კავშირის დაშლა ძალიან საინტერესო იყო! ეს რომ არ მომხდარიყო, ალბათ ბევრს მობეზრდებოდა: დიდი ქვეყანა ცხოვრობდა, განვითარდა... მერე რა ინტერესი... ყოველთვის მეშინია საინტერესო რამის. მაგრამ არსებობს ისტორიული ნიმუშები და ისინი ჩვენზე არ არიან დამოკიდებული. ცხრა ქალსაც არ შეუძლია ერთ თვეში შვილის გაჩენა.
მიუხედავად ამისა, არის პროგრესული პოზიტიური მოძრაობა. ყირიმთან დაკავშირებით სიტუაცია სასიამოვნოა. სირიასთან სიტუაცია ისეთი ფანტასმაგორიულია... ვინ იწინასწარმეტყველებდა ბოლო დრომდე, რომ ამ კამპანიას მინიმალური დანაკარგებით წარმატებით გავივლით? გარდა ამისა, ჩვენ შევიძინეთ უზარმაზარი პრაქტიკული გამოცდილება, თუ როგორ უნდა წარვმართოთ თანამედროვე ომი ასეთ რთულ გარემოში.
როგორ გამოვა შემდგომ ჩვენზეა დამოკიდებული. ირგვლივ - დანგრეული პოსტსაბჭოთა სივრცე. შეხედეთ თითქმის ერთადერთ სტაბილურ ტერიტორიას, რომელსაც ყაზახეთი ჰქვია. მაგრამ რა მოხდება იქ ნურსულთან აბიშევიჩ ნაზარბაევის შემდეგ? მოდით შევხედოთ თურქმენეთს თავისი კოლოსალური სასურსათო და სავალუტო კრიზისით. როგორ წარიმართება ამ „გაზის პარკის“ ბედი, სრულიად გაუგებარია. შევხედოთ ყირგიზეთს და ნარკოტიკების მწარმოებელ ტაჯიკეთს და თავი დავიკაფოთ: „ოჰ, რა არასტაბილურია ეს ყველაფერი! ჩვენ ვუყურებთ კავკასიას - კარგად, მით უმეტეს... როგორც ჩანს, სომხეთს დავეყრდნობოდით, მაგრამ ღმერთო ჩემო, ერევანში ძალა შეიცვალა. და შემდგომ გაუგებარია. და ცნობილი სლავური საძმო დაინგრა ისე, რომ ჯერ კიდევ ყურებში რეკავს. უკრაინამ დაგვანახა, რომ საჭირო იყო ფულის ინვესტიცია არა ქვეყანაში - მთელი ეს ასობით მილიარდი დოლარი გაზის ფასდაკლებით - მაგრამ ხუთი მილიარდი უნდა დანაწილებულიყო მის უფროსებზე.
ჩვენს ირგვლივ ყველაფერი დაინგრა და ჯოჯოხეთში მიდის. ჩვენ შეგვეძლო ვიყოთ შემდეგი და უნდა ვყოფილიყავით. ბევრი მუშაობდა ამისთვის და მადლენ ოლბრაიტი, მაშინდელი შეერთებული შტატების სახელმწიფო მდივანი, გულწრფელად ისაუბრა ამაზე. დარწმუნებული ვარ, 90-იან წლებში ჩვენი ბოსების ნახევარი ამისთვის იყო დაპატიმრებული და ამისთვის ემზადებოდა. და ვიღაც ახლა ემზადება - ეს ხალხი არ წასულა. ვიღაცამ დარბოდა პოლონეთსა და სხვა ევროპაში და ახლა უკვე აქ არიან - დიდი ბოსები პატარა წვეულებებში. უყურე ამას და მოწყენილი იყავი.
ფოტო: kremlin.ru
”აშშ სუპერძალაა და ჩვენ სუპერძალა ვართ მხოლოდ ერთი ინდიკატორით: ჩვენ შეგვიძლია მათი განადგურება”
- არ შემიძლია არ დავსვა შეკითხვა დონალდ ტრამპზე, რომელსაც მკაცრი ამერიკელი ბიძები და დეიდები უკრძალავენ როგორც "კარგი ოჯახის ბიჭს" შეხვდეს "ცუდ ბიჭს ვოვას", მაგრამ მას მაინც სურს და ხვდება. ეს არის მისი გულწრფელი სურვილი, თუ არის ტრამპის უკან გარკვეული ინდუსტრიული წრეები, რომლებიც მას ამისკენ უბიძგებენ?
- ტრამპს არავინ უბიძგებს - ის აბსოლუტურად ავანტიურისტი გეგმის ადამიანია, მაგრამ ძალიან გამოცდილი და ინტელექტუალური პრეზიდენტი, რომელმაც საპრეზიდენტო არჩევნები მოიგო მხოლოდ იმიტომ, რომ ბევრად ჭკვიანია ვიდრე მასზე ყველა ფიქრობდა და ახალ კარტებს თამაშობს. ის ხვდება პუტინს, რადგან მას ეს სურს. მე მჯერა, რომ მისთვის ბევრად უფრო ადვილია პუტინთან საერთო ენის გამონახვა, ვიდრე მისი დემოკრატებისა და რესპუბლიკელების ნახევართან. იმიტომ რომ ორივე პრაგმატისტია. განსხვავება ისაა, რომ ტრამპი არ წყვეტს ბრძოლას საკუთარი ძალაუფლებისთვის, რადგან ამერიკული ისტებლიშმენტის უმეტესობას და აშშ-ს მოსახლეობის მნიშვნელოვან ნაწილს ისურვებდა, რომ ის მაინც გაფრინდეს საპრეზიდენტო პოსტიდან და არ მოიგოს შემდეგი არჩევნები. და ყველაზე კარგი მათ ფანტაზიებში - რომ ის დახვრიტეს. ეს მაინც განასხვავებს მას ვლადიმერ ვლადიმროვიჩისგან, რომელსაც როგორც გნებავთ, „გაწითლდი“, მაგრამ არჩევნებში ხმების 76 პროცენტით იმარჯვებს. ეს ფაქტია: ის არის ქვეყნის პრეზიდენტი, სადაც მოსახლეობის უმრავლესობა მისთვისაა, მათ შორის, ვინც მასზე ბევრს წუწუნებს და მათ, ვისაც არ მოსწონს მთავრობა (და ვისაც ეს შეიძლება მოეწონოს, გარდა თავდაცვის, საგარეო საქმეთა მინისტრი და კიდევ რამდენიმე ადამიანი ამ სიაში? ასე რომ, პუტინის პოზიცია შეუდარებლად უფრო ძლიერია, ვიდრე ტრამპის პოზიცია. უფრო მეტიც, ტრამპის უკან არ დგას განსაკუთრებული ელიტა - ეს ყველაფერი ზღაპრებია, რომლებიც ჯერ კიდევ 70-იან წლებში გამოიგონეს ადამიანებმა, რომლებმაც ნამდვილად არ იცოდნენ როგორ მუშაობს ამერიკა. ეს არის პოლიტბიუროს სხვადასხვა კუთხეში ადრე გამოგონილი „შეთქმულების თეორიების“ კატეგორიიდან. როგორც ერთხელ მისმა თანამშრომლებმა მითხრეს: „სისტემა არის ერთპარტიული, მაგრამ მრავალშესასვლელი“. და ეს იყო ცენტრალურ კომიტეტში. დიახ, სახელმწიფო უშიშროების უმაღლეს სკოლაშიც იყვნენ თეორეტიკოსები... ზოგიერთი მათგანი დღესაც დადის გენერალური შტაბის აკადემიაში სისულელეების გასაკეთებლად და ყვება, თუ როგორ მუშაობს მსოფლიოში ყველაფერი. თუმცა საზღვარგარეთ არასდროს უმუშავიათ და იქ არაფერი იციან.
ტრამპს „კარგი ოჯახის ბიჭის“ დარქმევა, ალბათ, შესაძლებელია, მაგრამ პუტინი მთელი ცხოვრება ბევრად უფრო წესიერად იქცეოდა და ბევრად უფრო წესიერად, როგორც პიროვნება. ჩვენი პრეზიდენტი ამ მხრივ ბევრად უფრო მომწონს. მაგრამ მთავარი ის არის, რომ პუტინმა და ტრამპმა იპოვონ საერთო ენა და შემდეგ - როგორ დაეცემა კარმა. ამერიკის პრეზიდენტს ზოგადად ბევრად ნაკლები შეუძლია, ვიდრე რუსეთის პრეზიდენტს. ობიექტური რეალობა აიძულებს ტრამპს ატაროს სხვადასხვა სისულელეები იმის შესახებ, თუ რა საშინელი მტერია ის რუსეთისა და პუტინისა, რათა საბოლოოდ არ გაანადგუროს. ასე რომ, ნახევარმა ამერიკამ იცის, რომ ის ჩვენი "აგენტია". მაშასადამე, ტრამპისთვის ვლადიმირ ვლადიმერვიჩთან შეხვედრის ფაქტი საკმაოდ სარისკო საქმეა, ეს არის მისი მტრების სახეზე აფურთხება. შეუძლია თუ არა მას რუსეთის წინააღმდეგ სანქციების მოხსნა? Არ შეუძლია. შეუძლია შეწყვიტოს ჩვენზე ყეფა? Არ შეუძლია. შეუძლია თქვას, რომ ამერიკის არჩევნებში რუსეთის ჩარევის შესახებ ყველა ამბავი სისულელეა? მას ამის გაკეთებაც კი არ შეუძლია. თუმცა, მეორეს მხრივ, მან დანამდვილებით იცის, რომ რუსეთში ის არავინ აირჩია - არც ვლადიმირ ჟირინოვსკი, რომელმაც დალია მისი გამარჯვება. ჩვენ უბრალოდ არ მოგვწონდა - და სამართლიანადაც არ გვიყვარდა - ჰილარი კლინტონი, ეჭვი გვეპარებოდა, რომ ეს გინგემა ნამდვილად არ იქნებოდა ჩვენთვის უკეთესი.
ჩვენ გვაქვს მკაცრი შეზღუდვები იმაზე, თუ რისი მიღწევა შეგვიძლია ამერიკელებთან დიალოგში. იმ ადგილებში, სადაც მათ სჭირდებათ - ტიტანი თვითმფრინავებისთვის, კოსმოსი - ისინი, რა თქმა უნდა, ითანამშრომლებენ ჩვენთან. მაგრამ ამერიკელები არ არიან სენტიმენტალურები და მხოლოდ ჩვენზეა დამოკიდებული, რა როლი გვექნება მსოფლიოში. ენთუზიაზმით შეძახილები იმის გამო, რომ ტრამპი პუტინს შეხვდა - "ჰურია!" - ჩვეულებრივ ემიტირებულია ადამიანების მიერ, რომლებსაც არასდროს ჰქონიათ საკუთარი ფული, არც საკუთარი ძალა და არც საკუთარი რისკები, რომლებიც დაკავშირებულია ფულთან და ძალაუფლებასთან. ამიტომ ისინი რეაგირებენ რაღაც საშინლად უცნაურ ფაქტორებზე, როგორიცაა „შეხვდი თუ არ შევხვდი“, კარგად ლაპარაკობდნენ თუ ცუდად... მოვიდა ამერიკული პრესა, რომელსაც აბსოლუტურად არაფერი ჰქონდა დასაწერი ჰელსინკის შეხვედრაზე, რადგან არაფერი უთქვამს, მოვიდა. იმ აზრმა, რომ მელანია ტრამპმა პუტინთან ხელის ჩამორთმევისას სახე შეიცვალა. დიდ ხანს ვუყურე შესაბამის ვიდეოს და ვცდილობ გამეგო, სად შეიცვალა სახე... როგორც ვიცი, ქალს შეუძლია შეცვალოს სახე, როცა ხვდება, რომ ფეხსაცმელი მჭიდრო აქვს ან მაკიაჟი აქვს ამოღებული, ან რამე სხვა არაჩვეულებრივი რამ მოხდა და აი, ახლა ის არის, მინდა დავაფიქსირო ღილაკი ან შეხსნილი მხრის სამაგრი, მაგრამ ეს შეუძლებელია, რადგან ირგვლივ კამერებია. სწორედ მაშინ იცვლება ქალის სახე. მაგრამ ამერიკული პრესა აღშფოთებული იყო იმის გამო, თუ როგორ გააოცა პუტინმა მელანია ხელის ჩამორთმევით და ჩვენმა მედიამ ერთდროულად დაიწყო სიმღერა. ისე, ასეთი იდიოტები არიან.
რა შედეგები მოჰყვება ტრამპისა და პუტინის ჰელსინკის შეხვედრას, შეხვდებიან თუ არა ისინი და ასე შემდეგ - ვერ ვხვდები. არავინ იცის როგორ იქნება. ძალიან ხშირად გამოდის, როგორც იმ ხუმრობაში ბეღურაზე, ძროხის ნამცხვარზე და მელაზე (ზამთარში ბეღურა გაფრინდა, გაიყინა და დაეცა. ძროხამ გაიარა. ნამცხვარი - შლაპი! - და ფარა ბეღურას. ბეღურა. გახურდა და ჭიკჭიკებდა.აქედან გამომდინარე სამი მორალი: არა მტერი, რომელმაც ჩიხში ჩაგაგდო, არა მეგობარი, რომელმაც ჩიხიდან გამოგიყვანა, შენ ზიხარ, დაჯექი და ნუ ჭიკჭიკებ!). აქაც იგივეა. ეს ჰგავს მაო ძედუნის შხამიან შეთავაზებას ნიკიტა ხრუშჩოვისთვის აუზში ერთად ბანაობის შესახებ ( ვიზიტის დროს ნიკიტა ხრუშჩოვიპეკინში 1959 წლის შემოდგომაზე — დაახლ. რედ.). მაო ცნობილი მოცურავე იყო, მას ადვილად შეეძლო იანძის გადაცურვა, მაგრამ ნიკიტა სერგეევიჩი რატომღაც არ იყო ძალიან კარგი ოჯახის შორტებში. რა იყო ამის შემდეგ შორის მკაცრი მტრობა საბჭოთა კავშირიდა ჩინეთი და როგორ დასრულდა ეს ყველაფერი დამანსკის კუნძულზე ( 1969 წლის გაზაფხულზე აქ მოხდა ყველაზე დიდი სამხედრო საბჭოთა-ჩინეთის კონფლიქტი — დაახლ. რედ.), ჩვენ ვიცით.
ცუდი არ არის, როცა მსოფლიო დონის ორი ლიდერის შეხვედრა გაქვს. ამბობენ, ამერიკა გადის, მაგრამ დიდხანს გაქრება, ზესახელმწიფოა და ჩვენ ზესახელმწიფო ვართ მხოლოდ ერთი ინდიკატორით: ჩვენ შეგვიძლია მათი განადგურება. და მათ არ შეუძლიათ ამის გაკეთება. ეკონომიკაში, რა თქმა უნდა, ჩვენ არ ვართ ზესახელმწიფო. თუმცა ამერიკელის შეხვედრა და რუსეთის პრეზიდენტი, რომელმაც დადებითად ჩაიარა, თუნდაც დღევანდელი ცივი ომის, სანქციების და სხვა საზიზღრების ფონზე, უკვე კარგია. მაგრამ პირადად მე სრულიად შევწყვიტე ამერიკაში წასვლა.
- რატომ? თქვენ არ მოხვდით სანქციების სიაში, არა?
არ მიყვარს უაზრო რაღაცეები. ჩემი ბოლო ვიზიტის დროს, მებაჟეზე მდგარმა უცნაურმა კაცმა დიდხანს მეკითხა, რას აკეთებდა ჩემი ახლო აღმოსავლეთის ინსტიტუტი. მანამდე კი, მე ნახევარი საათი დამყავდა ადგილობრივ „მაიმუნთა სახლში“, პოტენციურ არალეგალურ ემიგრანტებთან ერთად, პასპორტი წაართვეს, რომ ამ „მებაჟეს“, თითქოსდა, მოასწრო იქ მისვლა. და მე მივხვდი, რომ ალბათ არ არის კარგი ჩემი ჯანმრთელობისთვის ახლა შეერთებულ შტატებში ვიზიტი. სკაიპი მუშაობს, რაც იმას ნიშნავს, რომ მაინც შემიძლია დედამთილთან საუბარი. რაც შეეხება სანქციებს, მე მათთვის აბსოლუტურად ხელშეუხებელი ვარ. ამისათვის თქვენ უბრალოდ არ გჭირდებათ უცხოური პასპორტის ფლობა, არ ასწავლოთ ბავშვებს საზღვარგარეთ, არ იყიდოთ იქ უძრავი ქონება და არ გახსნათ ანგარიშები. Საერთო ჯამში.
ევგენი იანოვიჩ სატანოვსკიდაიბადა 1959 წლის 15 ივნისს მოსკოვში. რუსი აღმოსავლეთმცოდნე და ეკონომისტი, ერთ-ერთი წამყვანი ექსპერტი პოლიტიკისა და ეკონომიკის დარგში ისრაელში, ისევე როგორც ახლო აღმოსავლეთის სხვა ქვეყნებში. კვლევითი ცენტრის „შუა აღმოსავლეთის ინსტიტუტის“ (ყოფილი ისრაელისა და ახლო აღმოსავლეთის შემსწავლელი ინსტიტუტი) დამფუძნებელი და პრეზიდენტი. ეკონომიკურ მეცნიერებათა კანდიდატი, პროფესორი. რუსეთის ებრაელთა კონგრესის მესამე პრეზიდენტი (2001–2004). დაოჯახებული, ორი შვილი და სამი შვილიშვილი.
1980 წელს დაამთავრა მოსკოვის ფოლადისა და შენადნობების ინსტიტუტი და მუშაობდა მეტალურგიული ქარხნების დიზაინის სახელმწიფო ინსტიტუტის მილების გლინვის განყოფილებაში ინჟინრად. 1984 წელს, მამის გარდაცვალების გამო, ოჯახის სარჩენის მიზნით, მან მიიღო სამუშაო ცხელი მაღაზიის მუშად ქარხანაში Hammer and Sickle.
ფედერაციის საბჭოში გამოსვლისას საკუთარი აღიარებით, 1982 წლიდან მუშაობდა სსრკ სახელმწიფო უშიშროების კომიტეტში რელიგიური ექსტრემიზმის თემაზე. 1982 წელს გავლენის ქვეშ სერგეი ლუგოვსკი, რომლის მამა, სატანოვსკის მამასთან ერთად, მუშაობდა MISiS-ში, შეუერთდა მის წრეს ებრაული ენის შესასწავლად. 1980-იანი წლების შუა ხანებში მონაწილეობდა ებრაულ საზოგადოებრივ ცხოვრებაში და გახდა ისტორიულ-ეთნოგრაფიული კომისიის წევრი. 1988 წელს მან დატოვა ქარხანა და დაიწყო ბიზნესი, 1989 წელს გახდა კომპანია Ariel-ის ფინანსური და ინდუსტრიული ჯგუფის პრეზიდენტი.
1993 წლიდან - ახლო აღმოსავლეთის ინსტიტუტის პრეზიდენტი (1995 წლამდე - ისრაელის შემსწავლელი ინსტიტუტი, 2005 წლამდე - ისრაელისა და ახლო აღმოსავლეთის შემსწავლელი ინსტიტუტი).
1999 წელს რუსეთის მეცნიერებათა აკადემიის აღმოსავლეთმცოდნეობის ინსტიტუტში ეკონომიკის დოქტორის, პროფესორის სამეცნიერო ხელმძღვანელობით. ვლადიმერ ისაევიდაიცვა დისერტაცია ხარისხიეკონომიკურ მეცნიერებათა კანდიდატი თემაზე „ისრაელის საზოგადოების ეკონომიკური განვითარების სპეციფიკა 90-იან წლებში“ (სპეციალობა - 08.00.14 „მსოფლიო ეკონომიკა და საერთაშორისო ეკონომიკური ურთიერთობები“).
1995 წლიდან შეტანით ვლადიმერ გუსინსკიდაიწყო ჩართვა რუსეთის ებრაელთა კონგრესის შექმნაში. 2001-2004 წლებში იყო რუსეთის ებრაელთა კონგრესის მესამე პრეზიდენტი. შეიცვალა ამ პოსტში ლეონიდ ნევზლინი. მანამდე ის იყო ვიცე პრეზიდენტი, პასუხისმგებელი ქველმოქმედების, უმაღლესი საერო განათლების, კულტურის, მეცნიერებისა და სპორტის საკითხებზე. მსოფლიო ებრაელთა კონგრესის დირექტორთა საბჭოს წევრი.
ის ასწავლის ახლო აღმოსავლეთის რეგიონის გეოპოლიტიკასა და ეკონომიკას ებრაულ მეცნიერებათა კათედრაზე, ისრაელის კვლევების განყოფილების ხელმძღვანელს იუდაური კვლევებისა და ებრაული ცივილიზაციის ცენტრში მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის აზიისა და აფრიკის ქვეყნების ინსტიტუტში. 1998 წლიდან კითხულობს ლექციებს ჰუმანიტარულ მეცნიერებათა უმაღლეს სკოლაში. დუბნოვა (მოსკოვის ებრაული უნივერსიტეტი). ის ასევე ასწავლიდა MGIMO-ში.
რეგენტთა საერთაშორისო საბჭოს ვიცე პრეზიდენტი საერთაშორისო ცენტრიებრაული ცივილიზაციის საუნივერსიტეტო სწავლება იერუსალიმის ებრაულ უნივერსიტეტში. რუსეთის არაბულ ქვეყნებთან მეგობრობის საზოგადოების საპრეზიდენტო საბჭოს წევრი. ჟურნალების „დიასპორა“, „ებრაული უნივერსიტეტის ბიულეტენი“ და „აღმოსავლური კოლექციის“ სარედაქციო კოლეგიების წევრი, იუდაიკის ბიბლიოთეკის აკადემიური საბჭოს წევრი. 2012 წლამდე იყო კვარტალში სამეთვალყურეო და საკოორდინაციო საბჭოს წევრი სამეცნიერო ჟურნალისახელმწიფო, რელიგია, ეკლესია რუსეთში და მის ფარგლებს გარეთ.
მონაწილეობს როგორც ექსპერტი და მომხსენებელი სპეციალიზებულ სამეცნიერო კონფერენციებში. მონაწილეობს მისი მეგობრის პროგრამებში ვლადიმერ სოლოვიოვირადიოსადგურ "ვესტი FM"-ზე, სადაც ასევე სამშაბათიდან ხუთშაბათამდე ერთად სერგეი კორნეევსკიმასპინძლობს გადაცემას "ორიდან ხუთამდე". სახელმწიფო ტელეარხების რუსული სოციალურ-პოლიტიკური თოქ-შოუების მონაწილე, მათ შორის „საღამო ვლადიმირ სოლოვიოვთან“ (2015 წლიდან).
